Управление коллекторным шпинделем
Есть желание заказать, но весь мозг себе выклевал, чем запитать такой шпиндель.[/quote]
На рынках в старом радио-барахле иногда проскакивают вот такие модули от стиральных машин автоматов. [quote=nickoass;5337782]Такие модули питают коллекторные двигатели стиральных машин такой же мощности как вам нужно. Необходимо только немножко доработать.1- Дополнительно поставить диодную сбоку-выпрямитель потому что ваш двигатель питается постоянным напряжением. 2-снизить максимальное выходное напряжение путем подбора сопротивления на 5 ноге микросхемы (поставить одно постоянное-чтоб снизить до 110в и одно переменное что б регулировать от 0 до 110в ) 3- Использовать основное преимущество этих модулей - обратная связь по оборотам что даст постоянный момент на любых оборотах. Такая моща получается - супер. Более подробно можно почитать здесь. www.shipmodeling.ru/content/…/shlifmachine02 Я сделал себе циркулярку с подобным модулем. Пилит доски супер. Замерял напряжение в процессе изменения нагрузки- на холостых 50в , при максимальной нагрузке 100в само регулируется в зависимости от нагрузки.
Валерий, спасибо. Очень интересное решение.
А как вы гальваническую развязку устроите?
Не проще ли за 65 баксов прикупить у китайцев?
Временный вариант сделал из восстановленного (термофьюз закоротил) ТС от ресивера Denon (330 ватт). после выпрямителя 105 вольт.
А зачем она нужна тут гальвоническая развязка если выводы питания не соединены с корпусом шпинделя ?
А 65 баксов при нынешнем курсе, совсем не хочется выкидывать. Их можно потратить и на другие цели.
Это ваше дело конечно, но на себе я бы не экономил!
800 руб разницы с прошлым курсом- не такие большие деньги.
У стирки повышенная диэлектрическая защита, не сравнится с китайским шпинделем
Это ваше дело конечно, но на себе я бы не экономил!
Это очень правильное высказывание, есть еще другая интерпретация - скупой платит дважды. Я вот о чем. Для работы этих двигателей для наших целей необходимо не просто какой-то параметр напряжения. Например постоянное 110в. Да двигатель будет крутится, но при возникновении нагрузки, особенно на средних и малых оборотах , обороты резко падают . И для восстановлении оборотов нужно снять нагрузку хотя бы временно , что сделать на ЧПУ никакими алгоритмами не возможно. Можно конечно использовать шим регулирование - но это не торт. Сам лично испытывал многие варианты. Наилучший вариант питания сделан в стиральных машинах с использованием обратной связи для стабилизации оборотов. Зачем придумывать велосипед если есть готовое решение испытанное временем. Альтернативы просто не существует. Есть более сложный вариант с использованием процессора но с той же обратной связью. И от нее никак не убежать если хочешь чтобы была моща. И еще самое главное, реализация не сложная, малый вес и габариты, если купить модуль на барахолке как бросовый на детали то и стоимость у меня получилась 5грн.
В контакте с компьютерной “массой”, можно так по суслам получить, что отгорит всё, вместе с контролером… Валера, вы на форуме моделистов, у которых основное дело CNC это контурная резка легких материалов, это на чипмекете и других CNC форумах, там больше по крупным дюралевым, стальным и нержавеющим металлам тяготеют…
НА РС Дизайне СНС делают авиамоделисты в большей массе.
Максимум стойки для шасси из дюраля, или что то из композитных материалов, где 500 ваттный шпиндель будет бегать 1м.мин по нашим заготовкам не снижая обороты. Не то “пальто” что бы ваши супер девайсы на них ставить, хотя мне он интересен для моего мелкого токарника (тут он пригодится 500%), но боюсь его из за отсутствия гальванической связи.
Максимум стойки для шасси из дюраля,
Саша. Когда ваш станок будет готов. Вы будете удивлены тем как вырастут ваши требования к нему. Я не зря приводил поговорку что скупой платит дважды. Особого запаса я здесь не наблюдаю, но и то что будете иметь должно работать на современном уровне и с полной отдачей. 500вт конечно же хватит для любых целей по нашему хобби. Но бывают иногда необходимы режимы обработки материала на малых оборотах например пластика. На малых оборотах без того о чем я писал сделать невозможно. Просто я это все прошел и делюсь своими соображениями , ну а решать вам. Все равно вы придете к тому же. Но лучше с меньшими потерями. Для того и форум , что б делится , спрашивать, советовать и т д. Вам нужен был источник питания , вот он . Легкий , дешовый , простой, без всяких трансов, Чуть только доработать, и имеешь супер девайс.
Валера, у меня в постройке 3 и 4 станок (5 большой “зеленый проект” стоит в металле на долгой заморозке, нет места пока для него, с частотником водяного охлаждения), 2 первых отработали у меня по паре месяцев и сейчас трудятся у других хозяев, в них стояли китайские дремели по 150 ватт, а 500 Ватный шпиндель думаю меня надолго устроит. На счет модуля от стирки- соглашусь, но очкую в целях самобезопасности, не молодой уже пацан что бы в розетку 2 руками лезть)) Хотя за свой многолетний проф.опыт радиоинженером без удара током было, как без пряников))))
Я пока не представляю для чего на СНС мне понадобятся низкие обороты, так как для пластика, фанеры у меня 1 заходные фрезы и остальные кукурузы, для дюраля идут 2-3-4 заходные, буду подбирать что лучше. А вот для токарника в мыслях использовать либо сервомоторы с частотником либо такой же шпиндель с ремнем и “стиральным” модулем (по нему Ваша идея понравилась) Ремень как раз гальванически развяжет шпиндель
соглашусь, но очкую в целях самобезопасности, не молодой уже пацан что бы в розетку 2 руками лезть))
Вы считаете наши стиралки автомат опасными ? Просто не могу понять в чем проблема.
Я понимаю опасения Александра. Если у китайского шпинделя пробьет обмотку на корпус, то мало не покажется. В таких случаях по ТБ обязательно нужно делать заземление. Пусть даже этот электроприбор от супер фирмы и супер надежный, всеравно заземлять.
Хотя бы так )))
У всех современных бытовых приборов есть заземляющий провод. Особенно это необходимо на приборах которые имеют дело с водой . Электро бойлеры , стиралки. Потому что там имеются нагревательные элементы. Вероятность пробоя двигателя настолько ничтожна что ею можно принебречь. Но конечно мы себя любим и уважаем , и никто нам не запретит сделать заземление и в нашем случае. Может я чего то не догоняю извините.
Только увидел тему.
У Кресса есть замечательная особенность НЕ СГОРАТЬ при мгновенной остановке фрезы. Защита там похоже есть. Пару раз спасала конкретно.
Управлять включением можно, а управляет оборотами пусть штатная электроника. ИМХО.
Ребят, вопрос на самом деле на 100 рублей и 6 радиодеталей. При этом вы имеете 3,5 кВт мощности и гальваническую развязку. Посмотрите даташит на оптопару MOC3062 или любую другую из этого семейства, там в конце типовая схема включения. Симистор возьмите BT138. BT140 пропускает чуть ли не 25 А (или 20, не помню). В оптопаре стоит светодиод, которому нужно 10мА. То есть нам не принципиально, какое напряжение у управляющей цепи, надо только посчитать номинал резистора. Очень просто. Я таким девайсом включаю 2,5 кВт мойку высокого давления. Все работает без проблем.
Ребят, вопрос на самом деле на 100 рублей и 6 радиодеталей
Писал уже неоднократно - для включения/выключения шпинделя самый оптимальный вариант Solid-State Relais. Подяём напрямую сигнал с ЛПТ-порта, коммутируем нагрузку до 4-х Кв. Типа вот такого pollin.de/…/Solid_State_Relais_XURUI_XSSR_DA2420_3…
И не надо ничего изобретать…
Есть более сложный вариант с использованием процессора но с той же обратной связью
А как в модуле от стиралок обратная связь организованна? Он ловит пульсации напряжения на проводах питания двигателя или таки датчик оборотов надо ставить?
Вы считаете наши стиралки автомат опасными ? Просто не могу понять в чем проблема.
Они, похоже, считают опасными китайские шпиндели, которые непонятно как сделаны и уж точно не рассчитаны на разность потенциалов между токоведущими частями и корпусом.
Кстати вот еще почти бесплатный вариант. Только не знаю какая у него мощность. А можно еще стабилизатор переделать и даже обратную связь прикрутить, вся механика там уже есть, поставить только датчик оборотов на ардуино и подключить привод стабилизатора.
А как в модуле от стиралок обратная связь организованна? Он ловит пульсации напряжения на проводах питания двигателя или таки датчик оборотов надо ставить?
С торца двигателя прикручена штучка называемая тахо генератором. Например - выставил ты обороты 5000. При этом с модуля поступает напряжение на двигатель примерно 50 вольт. Начинаеш фрезеровать , увеличилась нагрузка , обороты двигателя начинают падать , падает и напряжение вырабатываемое тахо генератором которое подается на модуль. И модуль увеличивает напряжение на двигатель ну к примеру при моих личных измерениях до 100вольт. Будет еще больше нагрузка увеличит еще на столько сколько потребуется что б обороты были установленные вами. Вот такая следящая система.
Не обязательно должен быть тахо генератор, у меня датчик Холла, можно оптопару.
Не понятно зачем вы покупаете эти 110в фрезеры - вы что живете в Англии.
А потом начинаете изобретать велосипед , прикручивать трансформаторы и.т.д
Можно это …olx.ua/…/frezer-titan-pfm7-710-vatt-shpindel-dlya…
или www.amazon.co.uk/…/B00B48Z01G
Да полно всего.
Если в электронике не силен то делать следящую систему не советую. Кстати по второй ссылке - Макита, в ней уже стоит такая система . Держал ее в руках , включал, регулировал. - это торт.
По первой ссылке -это копия второго, только китайская с наклейкой Титан. В ней нет следящей системы , хотя в описании написано что есть. Не верить- Обычный димер.
Кстати вот еще почти бесплатный вариант. Только не знаю какая у него мощность.
От такого трансформатора работал телевизор 200-250 ват. Тебе понадобится трансформатор в два раза тяжелее.
От такого трансформатора работал телевизор 200-250 ват. Тебе понадобится трансформатор в два раза тяжелее.
В СССР выпускались ЛАТРы на 500 вт или выше? Можно же купить на барахолке, ИМХО идеальное решение, только надо еще диоды хорошие для выпрямителя, мои HER508 не подойдут т.к. на 5 ампер всего и немного греются при небольшой нагрузке уже.
ЛАТРы на 500 вт или выше? Можно же купить на барахолке, ИМХО идеальное решение,
Можно и электро плитку, во всяком случае энергия не будет пропадать даром - картошку пожарить. А величину напряжения переключать количеством витков спирали. А не проще ли обычным димером, в 100 раз меньше, в 100 раз легче, безопасней и хоть чуть чуть дальше от каменного века.
Собственно завел эту тему, так как поиск толковых результатов не дал. Интересуют практические решения по реализации управления коллекторным шпинделем (у меня в частности Кресс 1кВт 220В воздушного охлаждения) от МАСН3. Управление простое - включение и выключение.
В моём случае - TB6560 -контроллер на 3 оси и Proxxon 220 В , 100 Вт.
Каким образом можно взяв сигнал ШИМ с выводов платы контроллера просто включать реле шпинделя.
Регулировка оборотов и обратная связь мне в данном проекте избыточны.
Реле что ни будь - 12 В управление, 250В 10А силовая часть…
Желательно, что бы схема управления питалась от 24 В - так как это напряжение питания контроллера, а ставить лишние блоки питания только для данной схемы не хочется…
Наскальную живопись из пятого поста -изучал, почти ничего не понял(((
На вашей плате есть реле. Ставьте галки в маче, подключайте фрезер к соответствующим выводам, наслаждайтесь. Шим вам не нужет так как у вас нет желания управлять оборотами с мача.