Предлагаю обсудить изготовление направляющих и станины ЧПУ станка из полимерных материалов
Зачем еще нам
Мы Николай 2?
Мне не интересен процесс , мне нужен - результат, технология .
Дайте и все тут. Врят ли вам кто то распишет весь тех. процесс.
Если имеете личный опыт поделитесь им.
Зачем вам лично его опыт? Есть опыт других людей, ссылку вам дали. И этот опыт ни чем ни хуже.
Вас никто не просил об этом. Это лично ваша инициатива раздавать рекомендации.
Вам лично я никаких рекомендаций не давал и в дальнейшем не собираюсь. Что это вас так заклинило? Толщина покоя не даёт?
ведь наполнитель нужен только для обьема
Не совсем так. В бетонах (а полимер бетон не исключение) наполнитель выполняет
самую важную функцию. Не связующее (не только связующее) придает свойства композиту, а наполнитель.
От связующего требуется хорошая адгезия, и хорошая смачиваемость
по отношению к наполнителю, ну и конечно определенный уровень собственной прочности.
В общем то всем известно, что свойства любых бетонов определяются свойствами самого
“слабого” их компонента. Поскольку в минеральных бетонах самым “слабым” компонентом
является смола, то надо стремиться уменьшить ее количество до минимума.
Это легче сказать, чем сделать. Нужно, чтобы оставшаяся смола выполняла свои функции.
То есть полностью обволакивала весь наполнитель, не оставляя не смоченных участков,
иначе самым слабым элементом станут воздушные полости.
Что бы уменьшить количество смолы, естественно придется тщательно подобрать
фракционный состав ( та еще задача). Нужно запасаться ситами
всех размеров. Придется перемыть, пересушить и пересеять кучу наполнителя.
Потом это все надо как то перемешать, тоже только выглядит просто.
В сухом виде наполнитель - это легко. А вот со смолой, это уже задача
не для первого класса. С одной стороны, мало мешаешь, не будет полного
смачивания, а много мешаешь, можешь получить фракционное расслаивание
смеси. Все регулярные мешалки любят это делать.
Про смешивание с отвердителем, это еще одна история - не буду.
Теперь помножьте это все на приличную вязкость эпоксидки,
в общем, та еще диссертация.
ПС: Марат, вот Вы говорили , что там 12% смолы.
Что -то совсем не представляю, как мешают такую
композицию. Только 12% жидкой фазы, там что какая то
смачивающая химия применяется ? Мне кажется без этого
ни как.
Только 12% жидкой фазы, там что какая то
смачивающая химия применяется ? Мне кажется без этого
ни как.
В свое время мы заказывали пропитку для дерева, из эпоксидной смолы, был к нему модификатор, который повышал тиксотропность смолы до состояния воды, после внесения отвердителя, жизнеспособность композиций была несколько недель, отверждение происходило после нагрева до 130 градусов в течений получаса. Заказывали в Эпитале, www.epital.ru
ПС: Марат, вот Вы говорили , что там 12% смолы.
Что -то совсем не представляю, как мешают такую
композицию. Только 12% жидкой фазы, там что какая то
смачивающая химия применяется ? Мне кажется без этого
ни как.
В линке, который я привёл (хоббист) - примяняется полиэфирка. Она имеет малую вязкость и хорошую текучесть. Вы правильно рассказали о проблемах смешивания, смачивания и.т.д., но как говориться голь на выдумки хитра. Народ использует различные средства: для смешивания - электродрели с гипсомесом - такая спираль приваренная к оси. Для уплотнения залитой смеси различного рода строительные механизмы - вибраторы к примеру, вибрационные платы. Кстати при обсуждении этих процессов народ пришёл к выводу, что наиоптимальнейшая частота вибрции должна лежать в диапозоне 40 - 80 Гц и направление вибрации в вертикальной плоскости. Очень важную роль играет чистота фракций - кварцевый песок, более крупные фракции кварцевого песка - всё должно быть тщательно промыто и не должно содержать различных масел, После промывки обязательна просушка - это очень важно, так как присутствие влаги вызывает пузыри в теле отливки. В промышленном литье применяют специальные адгезионные составы, у хоббистов в описаниях процессов литья не встречал.
У этого хоббиста приводится фракционный состав - могу его сюда прилепить
Мне кажется все немного проще.Не берусь обосновывать свое мнение научными трудами,70-ти летним опытом либо ссылаясь на авторитетное мнение-это лично мое мнение.
На видео (пост 67) видно что раствор уже перемешан и заливается в форму с виброусадкой,какая должна быть форма чтобы её не повело при виброформовке? из ламината такую точно не сделать,опять же фракции могут разделиться,пузыри остаться.
думаю лучше использовать одну наиболее подходящую фракцию допустим мраморной крошки,не круглую гальку или морсксой песочек как мне показалось на видео,а дробленный мрамор,гранит ключевое слово"дробленный"для лучшей адгезии связующего.Саму фракцию можно подобрать опытным путем.Возьмем тару и с помощью воды сравним объемы.Далее делаем форму максимально герметичной,закладываем закладные позаботившись о дополнительных площадях контакта,засыпаем наполнитель,трамбуем,прессуем,трясем и вакуумной экструзией наполняем смолой.
Первую пробную отливку он делал из вот такого песка объём 33процента каждого от общего и 18 процентов смолы - общий объём 1,1 литр
Получил результат
лучше использовать одну наиболее подходящую фракцию
Смысл не в том, что бы облегчить себе любой ценой заливку
компаунда в форму и его перемешивание.
Смысл в том, что бы получить композит с заданными свойствами.
А для этого там обязательно ДОЛЖНО быть мало смолы,
иначе таких свойств не получится.
Все, нам нужные свойства приобретаются композитом благодаря
наполнителю, функция смолы лишь в том, что бы удержать
частицы наполнителя на своих местах.
Так вот, если заполнить бетон наполнителем только одной
фракции, между частицами этого наполнителя обязательно
останутся полости , которые заполнит смола, а она нам портит
“всю малину”.
Чтобы этого не случилось, эти полости следует заполнить
более мелкой фракцией тоже прочного наполнителя,
который в свою очередь, тоже плотно не ляжет.
Поэтому мы добавим еще более мелкую фракцию,
что бы забрать у смолы место.
Я писал в посте выше про фракционный подбор,
это не простая задача. Существует даже специальный
софт для этого.
Сам не пользовался, но знаю что есть.
На видео (пост 67) видно
На видио промышленный минералобетон, там другие технологии нежели применяют в домашних условиях хоббисты…
Так вот, если заполнить бетон наполнителем только одной
фракции, между частицами этого наполнителя обязательно
останутся полости , которые заполнит смола, а она нам портит
“всю малину”.
Золотые слова. Именно это и делают - применяют несколько фракций с различными размерами частиц.
для этого там обязательно ДОЛЖНО быть мало смолы
согласен полностью,но ведь это во многом зависит от формы самой фракции,если это круглые шарики это одно,если ромбики другое
промышленный минералобетон, там другие технологии нежели применяют в домашних условиях хоббисты…
Золотые слова.вот это и считаю точкой отсчета))
Люди… зарегистрируйтесь на форуме по ссылке - там всё показано в картинках и очень подробно описано - гугль поможет в переводе…
Ну не могу я всю инфу таскать с одного форума на другой - ну неправильно это!
Если есть трудности с регистрацией пишите сюда подскажу что и куда.
ведь это во многом зависит от формы самой фракции,если это круглые шарики это одно,если ромбики другое
ребята поноцеи нет - делайте как считаете нужным.
Просто есть уже наработки и по этим наработкам сделан не один станок, зачем же изобретать велосипед? Нет я конечно не против, если кто-то хочет сам пройти этим тернистым путём. Но он как тут было сказано действительно не простой. Так может взять за основу что уже есть намного проще?
вот это и считаю точкой отсчета)
Да вы просто не сможете без специального оборудования, химии и лаборатории его реализовать. Поэтому я и привожу линки с форума где народ уже 4 года строит станки по таким технологиям в домашних условиях.
Да вы просто не сможете без специального оборудования, химии и лаборатории его реализовать. Поэтому я и привожу линки с форума где народ уже 4 года строит станки по таким технологиям в домашних условиях.
я не это хотел донести до вас,может неправильно выразился,точку отсчета “домашние условия”
точку отсчета "домашние условия
ок - понял…
Расчёт фракций можно производить по приведённой таблице - она принадлежит фирме , промышленно выпускающей различные сухие смеси для … в том числе и для полимербетона www.bgs-gmbh.com/cms/index.php/polymerbeton
Нас интересуют столбцы F-G для полимербетона , если предпологаются толстостенные отливки то столбцы H-K
думаю ты не против)
я не это хотел донести до вас,может неправильно выразился,точку отсчета “домашние условия”
Михаил, я попробую пояснить.
На практике целые институты работали (не знаю как сейчас) над составами и технологиями
бетона (строительного, но разницы нет).
Годами подбирались различные наполнители и их фракционные составы,
потом это тестировалось в лабораториях не один день, и на выходе
получались “рецепты” бетонов для промышленности с заданными
свойствами.
Это все открытые организации, но были еще и закрытые, которые
работали над составами композитов для оборонки, результаты
работ до ширпотреба не доходили, “рецепты” все там и остались.
Как Вы думаете, сколько должен стоить рецепт, если над ним работает
несколько месяцев (лет) куча народу, не считая оборудования, зданий и т.д.
Теория, я Вам ее рассказал выше, всем известна, но этого мало.
Если Вы возьмете 3 кг мелкого щебня, 5 - крупного, песка и т.д.
и смешаете со смолой, то обязательно что- нибудь получится.
Вопрос что, это как тыкать пальцем в небо.
Если же Вы возьмете рецепт с форума (скажем немецкого) и попробуете
повторить, то шансов чуть прибавится. По крайней мере, Вы получите нечто,
про которое кто то, хоть что то сможет рассказать.
Конечно не более этого, настоящих промышленных технологий таких композитов,
в отличии от строительного бетона, найти в открытом доступе
не удастся.
ПС вбейте в гугл “институт бетона”, может поймете масштаб задачи.
немаловажный вопрос это плоскости под направляющие,если отлить станину мне видется вполне выполнимым в домашних условиях,плоскости в домашних условия проблематичнее сделать.
получались “рецепты” бетонов для промышленности с заданными
свойствами.
Хорошо!Давайте попробуем начать с самого начала.Какие нам нужны свойства?
уточнюсь:для домашнего станка
Список свойств мне видется таким:
1 жесткость
2 виброустойчивость
3 долговечность,надежность
4 простота изготовления
5 себестоимость
6 возможность обработки
Если что упустил добавляйте
о
Ок чтобы понятнее было о чём идят речь по ссылке на форум что я давал:
Как Вы думаете, сколько должен стоить рецепт, если над ним работает
несколько месяцев (лет) куча народу, не считая оборудования, зданий и т.д.
Фирма Эпукрет www.mineralguss.de/historische-entwicklung/ начала работать в области полимербетонов в 1975 году.
В принципе информация по технологиям есть, но она мало подходит для наших целей - спецоборудование, химикаты и т.д. - но у хоббистов получается неплохо - примеры есть.
на таком и на сталь можно замахнуться!
а как сама смола добавлялась,вроде верхний слой суховат?
В принципе информация по технологиям есть, но она мало подходит для наших целей - спецоборудование, химикаты
Никто не мешает попробовать, сам процесс, возможно доставит удовольствие.
Я с интересом понаблюдаю, может какой совет дам, если смогу.
Обольщаться сильно не стоит, что бы потом не расстраиваться, но что нибудь
обязательно получится.
А индикатор появления промышленных технологий в открытом
доступе будет простой. Вы придете в магазин(интернет магазин) и
увидите там китайский станочек бытового уровня, с полимерной
станиной. Китайцы ребята ушлые и считать умеют, если это станет
дешевле и технологичней чугуна ( на этом же был упор), и главное
они узнают как это делается, мы об этом сразу узнаем.
на таком и на сталь можно замахнуться!
Он под неё и создавался.
а как сама смола добавлялась,вроде верхний слой суховат?
В отливке 11,6 процента смолы - остальное наполнитель. Вначале сухие фракции перемешиваются в ведре с помощью дрели, затем туда же заливается смола и дальше дрелью перемешивается до равномерной консистенции. Потом просто заливается в форму. Снизу к столу прикручен вибратор - моторчик, который вращает диск с закреплянным эксцентрично грузом.
Какие нам нужны свойства?
Михаил, если Вы о свойствах станков, то тут, на форуме целый
спектр пониманий, кому что нужно, У всех свои задачи.
Если же по бетонам, то я вижу две половины задачи.
Первая это состав и технология заливки и вторая это как
сделать форму, как все выставить и т.д.
Первую часть, лучше сразу взять с немецкого форума,
по крайней мере будет от чего дальше отталкиваться.
А вторую часть можно и оттуда позаимствовать, если
у Вас есть такой же набор инструментов, а можно и самим
из того, что имеется.
В любом случае начинать надо с рецепта, залить пробную
формочку и все прочувствовать (всю работу со смолой).
Потом за отливкой понаблюдать, понагружать, померять
Кстати тут уже Роман этим занимается, сегодня обсуждали.
Первую часть, лучше сразу взять с немецкого форума,
и на наших форумах ребята из бетона льют станину, в чипмейкере несколько тем по этому поводу.
В принципе информация по технологиям есть
Вот в помощь экспериментаторам.
Нашел вот СНИП на эту тему zodchii.ws/normdocs/info-1138.htm, советую почитать,
там много интересного.
Вот еще полезная статья betony.ru/polimerbeton/raschet-sostavov-polimerbetonov.php.
Что тут важно уяснить. Существует, как видим, оптимальный диапазон
удельной поверхности 2000-3000 см2/г и его надо придерживаться.
По второй ссылке есть описание приборчика (его можно сделать меньших размеров),
который позволяет подобрать состав смеси.
Без него будет сложно, потому что нет стандартного песка и стандартного отсева.
У каждого он свой, если не с одного карьера.
Из статьи видно, что фракции должны соотносится друг к другу в
диапазоне от 0.225 до 0.414, для крупного щебня советуют принимать
верхнюю величину, можно тоже с этого начать.
Больше 3х фракций делать не нужно.
Самая большая “засада” с удельной поверхностью,
ее определяют специальными приборчиками (продувают воздух,
через уплотненную навеску) и приборчики эти (типа ПСХ)
стоят немеряно, несколько тысяч баксов.
Можно попытаться их поискать на крупных ЖБК,
но это для пары анализов попросить сделать.
Но что бы подобрать, парой анализов не обойдешься.
Даже не знаю что посоветовать.
Михаил, если Вы о свойствах станков, то тут, на форуме целый
спектр пониманий, кому что нужно, У всех свои задачи.
Константин испытываю большое уважение к вашим техническим знаниям,согласен с большинством ваших заключений,я имел виду упомянутые вами "получались “рецепты” бетонов для промышленности с заданными
свойствами."эти свойства,предьявляемые к материалу станины,думаю у станков домашнего использования они стремятся быть схожими
Самая большая “засада” с удельной поверхностью,
Мне кажется вы немного всё усложняете - одно дело если станок делается на заказ и есть вероятность получить рекламацию, по истечению какого-то времни и связанные с этим проблемы. Тут естественно нужно знать свойства смолы, свойства отливки в зависиности от своиств фракций и ещё большую кучу всякого другого. Для хоббийного станка, мне кажется надо идти по упрощённому пути. Ведь главная задача получить упрощённую технологию создания жёсткой базовой конструкции, с минимальными затратами.
Наработки по работе с различными смолами давно есть - моделисты используют их уже лет 50. Много информации есть и на этом форуме. Тут есть спецы, которые на этом деле не одну собаку съели. На вопросы всегда ответят с удовольствием Великолепная информационная база по формам, смолам есть здесь : www.r-g.de/index.php .
тут же выкладывалась книга по полимербетонам, много воды, но и конкретная инфа есть.
Так что, кто поставил себе цель, добиться реультата инфу найдёт непременно.