Предлагаю обсудить изготовление направляющих и станины ЧПУ станка из полимерных материалов
для этого там обязательно ДОЛЖНО быть мало смолы
согласен полностью,но ведь это во многом зависит от формы самой фракции,если это круглые шарики это одно,если ромбики другое
промышленный минералобетон, там другие технологии нежели применяют в домашних условиях хоббисты…
Золотые слова.вот это и считаю точкой отсчета))
Люди… зарегистрируйтесь на форуме по ссылке - там всё показано в картинках и очень подробно описано - гугль поможет в переводе…
Ну не могу я всю инфу таскать с одного форума на другой - ну неправильно это!
Если есть трудности с регистрацией пишите сюда подскажу что и куда.
ведь это во многом зависит от формы самой фракции,если это круглые шарики это одно,если ромбики другое
ребята поноцеи нет - делайте как считаете нужным.
Просто есть уже наработки и по этим наработкам сделан не один станок, зачем же изобретать велосипед? Нет я конечно не против, если кто-то хочет сам пройти этим тернистым путём. Но он как тут было сказано действительно не простой. Так может взять за основу что уже есть намного проще?
вот это и считаю точкой отсчета)
Да вы просто не сможете без специального оборудования, химии и лаборатории его реализовать. Поэтому я и привожу линки с форума где народ уже 4 года строит станки по таким технологиям в домашних условиях.
Да вы просто не сможете без специального оборудования, химии и лаборатории его реализовать. Поэтому я и привожу линки с форума где народ уже 4 года строит станки по таким технологиям в домашних условиях.
я не это хотел донести до вас,может неправильно выразился,точку отсчета “домашние условия”
точку отсчета "домашние условия
ок - понял…
Расчёт фракций можно производить по приведённой таблице - она принадлежит фирме , промышленно выпускающей различные сухие смеси для … в том числе и для полимербетона www.bgs-gmbh.com/cms/index.php/polymerbeton
Нас интересуют столбцы F-G для полимербетона , если предпологаются толстостенные отливки то столбцы H-K
думаю ты не против)
я не это хотел донести до вас,может неправильно выразился,точку отсчета “домашние условия”
Михаил, я попробую пояснить.
На практике целые институты работали (не знаю как сейчас) над составами и технологиями
бетона (строительного, но разницы нет).
Годами подбирались различные наполнители и их фракционные составы,
потом это тестировалось в лабораториях не один день, и на выходе
получались “рецепты” бетонов для промышленности с заданными
свойствами.
Это все открытые организации, но были еще и закрытые, которые
работали над составами композитов для оборонки, результаты
работ до ширпотреба не доходили, “рецепты” все там и остались.
Как Вы думаете, сколько должен стоить рецепт, если над ним работает
несколько месяцев (лет) куча народу, не считая оборудования, зданий и т.д.
Теория, я Вам ее рассказал выше, всем известна, но этого мало.
Если Вы возьмете 3 кг мелкого щебня, 5 - крупного, песка и т.д.
и смешаете со смолой, то обязательно что- нибудь получится.
Вопрос что, это как тыкать пальцем в небо.
Если же Вы возьмете рецепт с форума (скажем немецкого) и попробуете
повторить, то шансов чуть прибавится. По крайней мере, Вы получите нечто,
про которое кто то, хоть что то сможет рассказать.
Конечно не более этого, настоящих промышленных технологий таких композитов,
в отличии от строительного бетона, найти в открытом доступе
не удастся.
ПС вбейте в гугл “институт бетона”, может поймете масштаб задачи.
немаловажный вопрос это плоскости под направляющие,если отлить станину мне видется вполне выполнимым в домашних условиях,плоскости в домашних условия проблематичнее сделать.
получались “рецепты” бетонов для промышленности с заданными
свойствами.
Хорошо!Давайте попробуем начать с самого начала.Какие нам нужны свойства?
уточнюсь:для домашнего станка
Список свойств мне видется таким:
1 жесткость
2 виброустойчивость
3 долговечность,надежность
4 простота изготовления
5 себестоимость
6 возможность обработки
Если что упустил добавляйте
о
Ок чтобы понятнее было о чём идят речь по ссылке на форум что я давал:
Как Вы думаете, сколько должен стоить рецепт, если над ним работает
несколько месяцев (лет) куча народу, не считая оборудования, зданий и т.д.
Фирма Эпукрет www.mineralguss.de/historische-entwicklung/ начала работать в области полимербетонов в 1975 году.
В принципе информация по технологиям есть, но она мало подходит для наших целей - спецоборудование, химикаты и т.д. - но у хоббистов получается неплохо - примеры есть.
на таком и на сталь можно замахнуться!
а как сама смола добавлялась,вроде верхний слой суховат?
В принципе информация по технологиям есть, но она мало подходит для наших целей - спецоборудование, химикаты
Никто не мешает попробовать, сам процесс, возможно доставит удовольствие.
Я с интересом понаблюдаю, может какой совет дам, если смогу.
Обольщаться сильно не стоит, что бы потом не расстраиваться, но что нибудь
обязательно получится.
А индикатор появления промышленных технологий в открытом
доступе будет простой. Вы придете в магазин(интернет магазин) и
увидите там китайский станочек бытового уровня, с полимерной
станиной. Китайцы ребята ушлые и считать умеют, если это станет
дешевле и технологичней чугуна ( на этом же был упор), и главное
они узнают как это делается, мы об этом сразу узнаем.
на таком и на сталь можно замахнуться!
Он под неё и создавался.
а как сама смола добавлялась,вроде верхний слой суховат?
В отливке 11,6 процента смолы - остальное наполнитель. Вначале сухие фракции перемешиваются в ведре с помощью дрели, затем туда же заливается смола и дальше дрелью перемешивается до равномерной консистенции. Потом просто заливается в форму. Снизу к столу прикручен вибратор - моторчик, который вращает диск с закреплянным эксцентрично грузом.
Какие нам нужны свойства?
Михаил, если Вы о свойствах станков, то тут, на форуме целый
спектр пониманий, кому что нужно, У всех свои задачи.
Если же по бетонам, то я вижу две половины задачи.
Первая это состав и технология заливки и вторая это как
сделать форму, как все выставить и т.д.
Первую часть, лучше сразу взять с немецкого форума,
по крайней мере будет от чего дальше отталкиваться.
А вторую часть можно и оттуда позаимствовать, если
у Вас есть такой же набор инструментов, а можно и самим
из того, что имеется.
В любом случае начинать надо с рецепта, залить пробную
формочку и все прочувствовать (всю работу со смолой).
Потом за отливкой понаблюдать, понагружать, померять
Кстати тут уже Роман этим занимается, сегодня обсуждали.
Первую часть, лучше сразу взять с немецкого форума,
и на наших форумах ребята из бетона льют станину, в чипмейкере несколько тем по этому поводу.
В принципе информация по технологиям есть
Вот в помощь экспериментаторам.
Нашел вот СНИП на эту тему zodchii.ws/normdocs/info-1138.htm, советую почитать,
там много интересного.
Вот еще полезная статья betony.ru/polimerbeton/raschet-sostavov-polimerbetonov.php.
Что тут важно уяснить. Существует, как видим, оптимальный диапазон
удельной поверхности 2000-3000 см2/г и его надо придерживаться.
По второй ссылке есть описание приборчика (его можно сделать меньших размеров),
который позволяет подобрать состав смеси.
Без него будет сложно, потому что нет стандартного песка и стандартного отсева.
У каждого он свой, если не с одного карьера.
Из статьи видно, что фракции должны соотносится друг к другу в
диапазоне от 0.225 до 0.414, для крупного щебня советуют принимать
верхнюю величину, можно тоже с этого начать.
Больше 3х фракций делать не нужно.
Самая большая “засада” с удельной поверхностью,
ее определяют специальными приборчиками (продувают воздух,
через уплотненную навеску) и приборчики эти (типа ПСХ)
стоят немеряно, несколько тысяч баксов.
Можно попытаться их поискать на крупных ЖБК,
но это для пары анализов попросить сделать.
Но что бы подобрать, парой анализов не обойдешься.
Даже не знаю что посоветовать.
Михаил, если Вы о свойствах станков, то тут, на форуме целый
спектр пониманий, кому что нужно, У всех свои задачи.
Константин испытываю большое уважение к вашим техническим знаниям,согласен с большинством ваших заключений,я имел виду упомянутые вами "получались “рецепты” бетонов для промышленности с заданными
свойствами."эти свойства,предьявляемые к материалу станины,думаю у станков домашнего использования они стремятся быть схожими
Самая большая “засада” с удельной поверхностью,
Мне кажется вы немного всё усложняете - одно дело если станок делается на заказ и есть вероятность получить рекламацию, по истечению какого-то времни и связанные с этим проблемы. Тут естественно нужно знать свойства смолы, свойства отливки в зависиности от своиств фракций и ещё большую кучу всякого другого. Для хоббийного станка, мне кажется надо идти по упрощённому пути. Ведь главная задача получить упрощённую технологию создания жёсткой базовой конструкции, с минимальными затратами.
Наработки по работе с различными смолами давно есть - моделисты используют их уже лет 50. Много информации есть и на этом форуме. Тут есть спецы, которые на этом деле не одну собаку съели. На вопросы всегда ответят с удовольствием Великолепная информационная база по формам, смолам есть здесь : www.r-g.de/index.php .
тут же выкладывалась книга по полимербетонам, много воды, но и конкретная инфа есть.
Так что, кто поставил себе цель, добиться реультата инфу найдёт непременно.
кто поставил себе цель, добиться реультата инфу найдёт непременно
Я надеюсь, что так и будет. Просто пытался показать пути поиска.
Знаете, какую цену они выкатили за ШВП R25-5, длинной один метр? Не догадаетесь с первого раза, 650 евро. Сами то как думаете, покупает у них что-то кто-нибудь, если у офф. дилера ХИВИН цена на такой винт 100 баксов.
А они не написали в каком исполнении этот вал?
Если шлифованый то это нормально, а для катанки и 100 баксов много.
Марат, ту тему я просмотрел в первую очередь, сам материал и методика приготовления у меня вопросов не вызывает, информации достаточно. Меня интересует EpoxyGranite только в плане потенциальной возможности получить “нахаляву” базовую плоскость если выполнять заливку на плите, т.е. избавится от мех. обработки.
Наверняка такие попытки уже были кем-то сделаны, я просто не могу пока найти информацию об этом.
Если такой возможности материал не даст в силу свойств усадки, то выбор будет в пользу чугуна (все-равно потребуется мех. обработка).
Чугун льют по 40-60 руб/кг, т.е. 150-200кг портал выйдет 200-400$, не такая уж сумма великая в масштабе всего станка.
Но вот сколько выйдет “на круг” литье + обдирка + старение + финишная обработка?
Бывший механик, можете проконсультировать по чугуну в плане общей сложности/деньгоемкости? )
Если шлифованый то это нормально
Как думаете катанный ХИВИН будет похуже шлифованного Микрона?
Мне главное получить винт нужного класса, а как его будут делать,не моя проблема.
можете проконсультировать по чугуну в плане общей сложности
Вы собрались заказывать литье?
Если да, то понадобится модель. Поскольку отливка разовая,
то в общем-то требования к модели не очень высокие,
если руки откуда надо, сделаете за день.
Советую посмотреть чужие модели там где будете заказывать литье,
они же и проконсультируют по минимальной толщине стенок.
Желательно правильно выполнить литейные уклоны, что бы
мне тут много не писать, поищите в гугле по ключу “дефекты литья” и
почитайте маленько, все станет понятно.
На счет старения с чугуном можно особо не заморачиваться.
Стол не крупный, пусть просто полежит перед мехобработкой хотя бы с месяц,два
и будет все нормально. Если же “печет”, то надо искать где отожгут.
С мехобработкой по чугуну никаких проблем, тока пыли много.
Многих окрыляет кажущаяся простота получения хорошего результата.
Но если конкретно начать разбираться с проблемой, то простота быстро улетучивается.
Получить хорошую смесь с 15%-20% связующего, нахрапом не получиться.
Вот буржуи с 2007 года рабираються с проблемой
cnczone.com/…/30155-epoxy-granite_machine_bases_po…
Это выжимка с форума ( самое важное )
cnczone.com/…/38800-index_epoxy-granite_machine_ba…
Просто огромный обьем информации,куча экспериментов и рецептур.
Еще раз обращаю внимание на книгу - Патуроев В.В. Полимербетоны
PS
А с эпоксидкой ЭД20 и полиэфиркой поиграться можно, но только поиграться;) … IMHO