Предлагаю обсудить изготовление направляющих и станины ЧПУ станка из полимерных материалов
Какие нам нужны свойства?
Михаил, если Вы о свойствах станков, то тут, на форуме целый
спектр пониманий, кому что нужно, У всех свои задачи.
Если же по бетонам, то я вижу две половины задачи.
Первая это состав и технология заливки и вторая это как
сделать форму, как все выставить и т.д.
Первую часть, лучше сразу взять с немецкого форума,
по крайней мере будет от чего дальше отталкиваться.
А вторую часть можно и оттуда позаимствовать, если
у Вас есть такой же набор инструментов, а можно и самим
из того, что имеется.
В любом случае начинать надо с рецепта, залить пробную
формочку и все прочувствовать (всю работу со смолой).
Потом за отливкой понаблюдать, понагружать, померять
Кстати тут уже Роман этим занимается, сегодня обсуждали.
Первую часть, лучше сразу взять с немецкого форума,
и на наших форумах ребята из бетона льют станину, в чипмейкере несколько тем по этому поводу.
В принципе информация по технологиям есть
Вот в помощь экспериментаторам.
Нашел вот СНИП на эту тему zodchii.ws/normdocs/info-1138.htm, советую почитать,
там много интересного.
Вот еще полезная статья betony.ru/polimerbeton/raschet-sostavov-polimerbetonov.php.
Что тут важно уяснить. Существует, как видим, оптимальный диапазон
удельной поверхности 2000-3000 см2/г и его надо придерживаться.
По второй ссылке есть описание приборчика (его можно сделать меньших размеров),
который позволяет подобрать состав смеси.
Без него будет сложно, потому что нет стандартного песка и стандартного отсева.
У каждого он свой, если не с одного карьера.
Из статьи видно, что фракции должны соотносится друг к другу в
диапазоне от 0.225 до 0.414, для крупного щебня советуют принимать
верхнюю величину, можно тоже с этого начать.
Больше 3х фракций делать не нужно.
Самая большая “засада” с удельной поверхностью,
ее определяют специальными приборчиками (продувают воздух,
через уплотненную навеску) и приборчики эти (типа ПСХ)
стоят немеряно, несколько тысяч баксов.
Можно попытаться их поискать на крупных ЖБК,
но это для пары анализов попросить сделать.
Но что бы подобрать, парой анализов не обойдешься.
Даже не знаю что посоветовать.
Михаил, если Вы о свойствах станков, то тут, на форуме целый
спектр пониманий, кому что нужно, У всех свои задачи.
Константин испытываю большое уважение к вашим техническим знаниям,согласен с большинством ваших заключений,я имел виду упомянутые вами "получались “рецепты” бетонов для промышленности с заданными
свойствами."эти свойства,предьявляемые к материалу станины,думаю у станков домашнего использования они стремятся быть схожими
Самая большая “засада” с удельной поверхностью,
Мне кажется вы немного всё усложняете - одно дело если станок делается на заказ и есть вероятность получить рекламацию, по истечению какого-то времни и связанные с этим проблемы. Тут естественно нужно знать свойства смолы, свойства отливки в зависиности от своиств фракций и ещё большую кучу всякого другого. Для хоббийного станка, мне кажется надо идти по упрощённому пути. Ведь главная задача получить упрощённую технологию создания жёсткой базовой конструкции, с минимальными затратами.
Наработки по работе с различными смолами давно есть - моделисты используют их уже лет 50. Много информации есть и на этом форуме. Тут есть спецы, которые на этом деле не одну собаку съели. На вопросы всегда ответят с удовольствием Великолепная информационная база по формам, смолам есть здесь : www.r-g.de/index.php .
тут же выкладывалась книга по полимербетонам, много воды, но и конкретная инфа есть.
Так что, кто поставил себе цель, добиться реультата инфу найдёт непременно.
кто поставил себе цель, добиться реультата инфу найдёт непременно
Я надеюсь, что так и будет. Просто пытался показать пути поиска.
Знаете, какую цену они выкатили за ШВП R25-5, длинной один метр? Не догадаетесь с первого раза, 650 евро. Сами то как думаете, покупает у них что-то кто-нибудь, если у офф. дилера ХИВИН цена на такой винт 100 баксов.
А они не написали в каком исполнении этот вал?
Если шлифованый то это нормально, а для катанки и 100 баксов много.
Марат, ту тему я просмотрел в первую очередь, сам материал и методика приготовления у меня вопросов не вызывает, информации достаточно. Меня интересует EpoxyGranite только в плане потенциальной возможности получить “нахаляву” базовую плоскость если выполнять заливку на плите, т.е. избавится от мех. обработки.
Наверняка такие попытки уже были кем-то сделаны, я просто не могу пока найти информацию об этом.
Если такой возможности материал не даст в силу свойств усадки, то выбор будет в пользу чугуна (все-равно потребуется мех. обработка).
Чугун льют по 40-60 руб/кг, т.е. 150-200кг портал выйдет 200-400$, не такая уж сумма великая в масштабе всего станка.
Но вот сколько выйдет “на круг” литье + обдирка + старение + финишная обработка?
Бывший механик, можете проконсультировать по чугуну в плане общей сложности/деньгоемкости? )
Если шлифованый то это нормально
Как думаете катанный ХИВИН будет похуже шлифованного Микрона?
Мне главное получить винт нужного класса, а как его будут делать,не моя проблема.
можете проконсультировать по чугуну в плане общей сложности
Вы собрались заказывать литье?
Если да, то понадобится модель. Поскольку отливка разовая,
то в общем-то требования к модели не очень высокие,
если руки откуда надо, сделаете за день.
Советую посмотреть чужие модели там где будете заказывать литье,
они же и проконсультируют по минимальной толщине стенок.
Желательно правильно выполнить литейные уклоны, что бы
мне тут много не писать, поищите в гугле по ключу “дефекты литья” и
почитайте маленько, все станет понятно.
На счет старения с чугуном можно особо не заморачиваться.
Стол не крупный, пусть просто полежит перед мехобработкой хотя бы с месяц,два
и будет все нормально. Если же “печет”, то надо искать где отожгут.
С мехобработкой по чугуну никаких проблем, тока пыли много.
Многих окрыляет кажущаяся простота получения хорошего результата.
Но если конкретно начать разбираться с проблемой, то простота быстро улетучивается.
Получить хорошую смесь с 15%-20% связующего, нахрапом не получиться.
Вот буржуи с 2007 года рабираються с проблемой
cnczone.com/…/30155-epoxy-granite_machine_bases_po…
Это выжимка с форума ( самое важное )
cnczone.com/…/38800-index_epoxy-granite_machine_ba…
Просто огромный обьем информации,куча экспериментов и рецептур.
Еще раз обращаю внимание на книгу - Патуроев В.В. Полимербетоны
PS
А с эпоксидкой ЭД20 и полиэфиркой поиграться можно, но только поиграться;) … IMHO
но только поиграться
Я уже об этом выше предупреждал, но молодежь полна энергии
и желания поэксперементировать, пусть попробуют.
К сожалению, куча рецептур не спасает, все минеральное сырье разное.
Это только кажется, что песок или гранотсев похож, на самом
деле, чтобы повторить рецептуру, придется высылать вместе с рецептом
и материалы.
Или исследовать местное сырье и пересчитывать, задача “на коленке”
не подъемная.
Получить хорошую смесь с 15%
Можно, только не дрелью в ведре (потом этот воздух из формы не вытрясешь),
а вакуумным смесителем.
К сожалению, куча рецептур не спасает
Даже если выложить СИКРЕТНУЮ:) рецептуру, результат у многих получиться разный, ибо технологию соблюдать надо.
Но все возможно!
😄:D:D:D
😄:D
катанный ХИВИН будет похуже шлифованного Микрона?
Я не знаю что делают на “микроне”, но если они (микрон) придерживаются стандартов то безусловно!
Катанки не делают выше класса С7, а шлифованные ниже класса С5.
Мне главное получить винт нужного класса
Тогда озвучте какой класс точности Вы запрашивали.
Бывший механик
У меня будет станок похожий на тот что здесь обсуждается - www.chipmaker.ru/topic/88344/
Только я хочу портал по длинной стороне плиты поставить и сделать подвижный стол поперек плиты и большой длинны, по типу как на классических консольных фрезерах.
Пока примеряюсь - из чего портал делать. Прельщает мысль отлить его из полимербетона лежа на этой же плите - если таким образом удасться получить плоскость то это было бы самым дешевым решением.
Если такая тема не выйдет то буду заказывать литье чугуна и мех. обработку. Возможность обойтись естественным старением уже радует.
Тогда озвучте какой класс точности Вы запрашивали
Самое смешное, что я просил третий класс и мне назвали эту цену,
а когда я спросил “а первый”, сказали столько же.
Не правда странно?
получить плоскость
Роман, если я хоть что -нибудь догадываюсь про станины из полимербетона,
то, как мне кажется технология должна выглядеть так.
Собирается некая пространственная рама (каркас), в котором участвуют
направляющие (закладные под них). В пределах этого каркаса все выставляется
с нужной точностью. Жесткость каркаса должна быть такова, чтобы ничего не
сместилось во время заливки. Каркас помещается в форму (или сразу там собирается)
и заливается. Нужно учесть, что это все на вибростоле, так что каркас должен
выдержать все эти вибрации и не потерять точность.
Примерно так.
Катанки не делают выше класса С7
Не совсем так.
Посмотрел внимательно у дилера ХИВИН,
те направляющие по 100 баксов катанные и они 5 класса ( 18 микрон/ на 300).
Катанки не делают выше класса С7
Посмотрел у другого дилера, то же самое класс 7 ?
Кто то из них обманывает.
На офф. сайте действительно есть класс, соответствующий 5му
называется HR1, это в разделе катаных.
Посмотрел у другого дилера, то же самое класс 7 ? Кто то из них обманывает. На офф. сайте действительно есть класс, соответствующий 5му
Катаные винты делают до класса С5. Однако, С3 - это совсем не то же, что С7 или даже С5. Спросите у Hiwin - вам вообще дилер может не поставить такой винт. Что в целом не оправдывает микрон, т.к. они хамы еще те.
вам вообще дилер может не поставить такой винт
Только что имел разговор с дилером. У них на складе только С7, все остальное под заказ.
Самое интересное, что он мне рассказал, это ценообразование. У них цена определяется
не столько классом, сколько тем, насколько позиция является ходовой.
Скажем 16 винт стоит дешевле, чем 12 одного класса, потому что ходовой.
Надбавка за класс тоже будет, но в основном за редкость.
Цену, конечно не сказал , “надо звонить считать выяснять”.
в целом не оправдывает микрон
С Микроном , так как с дилером ХИВИНА не поговоришь.
С них каждое слово приходилось “выдирать щипцами”,
с трудом удерживая продавца на другом конце провода.
Ощущение, что отделу продаж, а я туда звонил, продавать
если и хочется, то так, чтобы никого не видеть и не слышать.
я просил третий класс
С3 - на длинне 300мм погрешность пошагу 0,008мм.
Шлифованые прецизионные IT класса:
С0 - 0,0035
С1 - 0,005
С2 - 0,007
С3 - 0,008
С5 - 0,018
Катанки стандарт Т - класса:
С7 - 0,05
С8 - 0,1
С10 - 0,21
направляющие по 100 баксов катанные
Так рельсы или ШВП ?
Есть ещё один параметр характеризующий, скажем так - “плавность поверхности”, не знаю как это по русски будет.
Так вот этот параметр на шлифованых валах на порядок выше.
Самое интересное, что он мне рассказал, это ценообразование. У них цена определяется не столько классом, сколько тем, насколько позиция является ходовой. Скажем 16 винт стоит дешевле, чем 12 одного класса, потому что ходовой.
Класс влияет однозначно, и весьма сильно. Класс точности и тип каретки в случае направляющих (С, H, P, UP). а вот в пределах одного класса - да, так и есть. Хивин - продукция массовая, потому такое ценообразование. То же самое с китайскими ШВП, столь любимыми здесь. 12 швп дороже 16-го, швп с шагом 10 дороже чем с шагом 5. Хотя в том же китае делают шлифованные ШВП экстра-класса. только под заказ, по чертежу, только парой с гайкой, паспортом с результатами испытаний все дела. У такой продукции совершенно другое ценообразование.
Цену, конечно не сказал , “надо звонить считать выяснять”.
По С3 - охотно верю. Я думаю, Вы первый за последние полгода-год-два, кто запросил С3. ))
Так рельсы или ШВП
Винты конечно, просто описался, голова другим занята.
Вы первый за последние полгода-год-два, кто запросил С3
На самом деле я изначально не требовал 3 класса.
Вот примерно такой диалог был на Микроне:
- Сколько будет стоить винт 25х5 длинной метр ?
- 650 евро.
- Это какой будет класс?
- третий
- А первый сколько будет ?
- столько же.
А у дилера ХИВИНА я уже потом просто для себя выяснял все подробности.