Предлагаю обсудить изготовление направляющих и станины ЧПУ станка из полимерных материалов
Михаил, если Вы о свойствах станков, то тут, на форуме целый
спектр пониманий, кому что нужно, У всех свои задачи.
Константин испытываю большое уважение к вашим техническим знаниям,согласен с большинством ваших заключений,я имел виду упомянутые вами "получались “рецепты” бетонов для промышленности с заданными
свойствами."эти свойства,предьявляемые к материалу станины,думаю у станков домашнего использования они стремятся быть схожими
Самая большая “засада” с удельной поверхностью,
Мне кажется вы немного всё усложняете - одно дело если станок делается на заказ и есть вероятность получить рекламацию, по истечению какого-то времни и связанные с этим проблемы. Тут естественно нужно знать свойства смолы, свойства отливки в зависиности от своиств фракций и ещё большую кучу всякого другого. Для хоббийного станка, мне кажется надо идти по упрощённому пути. Ведь главная задача получить упрощённую технологию создания жёсткой базовой конструкции, с минимальными затратами.
Наработки по работе с различными смолами давно есть - моделисты используют их уже лет 50. Много информации есть и на этом форуме. Тут есть спецы, которые на этом деле не одну собаку съели. На вопросы всегда ответят с удовольствием Великолепная информационная база по формам, смолам есть здесь : www.r-g.de/index.php .
тут же выкладывалась книга по полимербетонам, много воды, но и конкретная инфа есть.
Так что, кто поставил себе цель, добиться реультата инфу найдёт непременно.
кто поставил себе цель, добиться реультата инфу найдёт непременно
Я надеюсь, что так и будет. Просто пытался показать пути поиска.
Знаете, какую цену они выкатили за ШВП R25-5, длинной один метр? Не догадаетесь с первого раза, 650 евро. Сами то как думаете, покупает у них что-то кто-нибудь, если у офф. дилера ХИВИН цена на такой винт 100 баксов.
А они не написали в каком исполнении этот вал?
Если шлифованый то это нормально, а для катанки и 100 баксов много.
Марат, ту тему я просмотрел в первую очередь, сам материал и методика приготовления у меня вопросов не вызывает, информации достаточно. Меня интересует EpoxyGranite только в плане потенциальной возможности получить “нахаляву” базовую плоскость если выполнять заливку на плите, т.е. избавится от мех. обработки.
Наверняка такие попытки уже были кем-то сделаны, я просто не могу пока найти информацию об этом.
Если такой возможности материал не даст в силу свойств усадки, то выбор будет в пользу чугуна (все-равно потребуется мех. обработка).
Чугун льют по 40-60 руб/кг, т.е. 150-200кг портал выйдет 200-400$, не такая уж сумма великая в масштабе всего станка.
Но вот сколько выйдет “на круг” литье + обдирка + старение + финишная обработка?
Бывший механик, можете проконсультировать по чугуну в плане общей сложности/деньгоемкости? )
Если шлифованый то это нормально
Как думаете катанный ХИВИН будет похуже шлифованного Микрона?
Мне главное получить винт нужного класса, а как его будут делать,не моя проблема.
можете проконсультировать по чугуну в плане общей сложности
Вы собрались заказывать литье?
Если да, то понадобится модель. Поскольку отливка разовая,
то в общем-то требования к модели не очень высокие,
если руки откуда надо, сделаете за день.
Советую посмотреть чужие модели там где будете заказывать литье,
они же и проконсультируют по минимальной толщине стенок.
Желательно правильно выполнить литейные уклоны, что бы
мне тут много не писать, поищите в гугле по ключу “дефекты литья” и
почитайте маленько, все станет понятно.
На счет старения с чугуном можно особо не заморачиваться.
Стол не крупный, пусть просто полежит перед мехобработкой хотя бы с месяц,два
и будет все нормально. Если же “печет”, то надо искать где отожгут.
С мехобработкой по чугуну никаких проблем, тока пыли много.
Многих окрыляет кажущаяся простота получения хорошего результата.
Но если конкретно начать разбираться с проблемой, то простота быстро улетучивается.
Получить хорошую смесь с 15%-20% связующего, нахрапом не получиться.
Вот буржуи с 2007 года рабираються с проблемой
cnczone.com/…/30155-epoxy-granite_machine_bases_po…
Это выжимка с форума ( самое важное )
cnczone.com/…/38800-index_epoxy-granite_machine_ba…
Просто огромный обьем информации,куча экспериментов и рецептур.
Еще раз обращаю внимание на книгу - Патуроев В.В. Полимербетоны
PS
А с эпоксидкой ЭД20 и полиэфиркой поиграться можно, но только поиграться;) … IMHO
но только поиграться
Я уже об этом выше предупреждал, но молодежь полна энергии
и желания поэксперементировать, пусть попробуют.
К сожалению, куча рецептур не спасает, все минеральное сырье разное.
Это только кажется, что песок или гранотсев похож, на самом
деле, чтобы повторить рецептуру, придется высылать вместе с рецептом
и материалы.
Или исследовать местное сырье и пересчитывать, задача “на коленке”
не подъемная.
Получить хорошую смесь с 15%
Можно, только не дрелью в ведре (потом этот воздух из формы не вытрясешь),
а вакуумным смесителем.
К сожалению, куча рецептур не спасает
Даже если выложить СИКРЕТНУЮ:) рецептуру, результат у многих получиться разный, ибо технологию соблюдать надо.
Но все возможно!
😄:D:D:D
😄:D
катанный ХИВИН будет похуже шлифованного Микрона?
Я не знаю что делают на “микроне”, но если они (микрон) придерживаются стандартов то безусловно!
Катанки не делают выше класса С7, а шлифованные ниже класса С5.
Мне главное получить винт нужного класса
Тогда озвучте какой класс точности Вы запрашивали.
Бывший механик
У меня будет станок похожий на тот что здесь обсуждается - www.chipmaker.ru/topic/88344/
Только я хочу портал по длинной стороне плиты поставить и сделать подвижный стол поперек плиты и большой длинны, по типу как на классических консольных фрезерах.
Пока примеряюсь - из чего портал делать. Прельщает мысль отлить его из полимербетона лежа на этой же плите - если таким образом удасться получить плоскость то это было бы самым дешевым решением.
Если такая тема не выйдет то буду заказывать литье чугуна и мех. обработку. Возможность обойтись естественным старением уже радует.
Тогда озвучте какой класс точности Вы запрашивали
Самое смешное, что я просил третий класс и мне назвали эту цену,
а когда я спросил “а первый”, сказали столько же.
Не правда странно?
получить плоскость
Роман, если я хоть что -нибудь догадываюсь про станины из полимербетона,
то, как мне кажется технология должна выглядеть так.
Собирается некая пространственная рама (каркас), в котором участвуют
направляющие (закладные под них). В пределах этого каркаса все выставляется
с нужной точностью. Жесткость каркаса должна быть такова, чтобы ничего не
сместилось во время заливки. Каркас помещается в форму (или сразу там собирается)
и заливается. Нужно учесть, что это все на вибростоле, так что каркас должен
выдержать все эти вибрации и не потерять точность.
Примерно так.
Катанки не делают выше класса С7
Не совсем так.
Посмотрел внимательно у дилера ХИВИН,
те направляющие по 100 баксов катанные и они 5 класса ( 18 микрон/ на 300).
Катанки не делают выше класса С7
Посмотрел у другого дилера, то же самое класс 7 ?
Кто то из них обманывает.
На офф. сайте действительно есть класс, соответствующий 5му
называется HR1, это в разделе катаных.
Посмотрел у другого дилера, то же самое класс 7 ? Кто то из них обманывает. На офф. сайте действительно есть класс, соответствующий 5му
Катаные винты делают до класса С5. Однако, С3 - это совсем не то же, что С7 или даже С5. Спросите у Hiwin - вам вообще дилер может не поставить такой винт. Что в целом не оправдывает микрон, т.к. они хамы еще те.
вам вообще дилер может не поставить такой винт
Только что имел разговор с дилером. У них на складе только С7, все остальное под заказ.
Самое интересное, что он мне рассказал, это ценообразование. У них цена определяется
не столько классом, сколько тем, насколько позиция является ходовой.
Скажем 16 винт стоит дешевле, чем 12 одного класса, потому что ходовой.
Надбавка за класс тоже будет, но в основном за редкость.
Цену, конечно не сказал , “надо звонить считать выяснять”.
в целом не оправдывает микрон
С Микроном , так как с дилером ХИВИНА не поговоришь.
С них каждое слово приходилось “выдирать щипцами”,
с трудом удерживая продавца на другом конце провода.
Ощущение, что отделу продаж, а я туда звонил, продавать
если и хочется, то так, чтобы никого не видеть и не слышать.
я просил третий класс
С3 - на длинне 300мм погрешность пошагу 0,008мм.
Шлифованые прецизионные IT класса:
С0 - 0,0035
С1 - 0,005
С2 - 0,007
С3 - 0,008
С5 - 0,018
Катанки стандарт Т - класса:
С7 - 0,05
С8 - 0,1
С10 - 0,21
направляющие по 100 баксов катанные
Так рельсы или ШВП ?
Есть ещё один параметр характеризующий, скажем так - “плавность поверхности”, не знаю как это по русски будет.
Так вот этот параметр на шлифованых валах на порядок выше.
Самое интересное, что он мне рассказал, это ценообразование. У них цена определяется не столько классом, сколько тем, насколько позиция является ходовой. Скажем 16 винт стоит дешевле, чем 12 одного класса, потому что ходовой.
Класс влияет однозначно, и весьма сильно. Класс точности и тип каретки в случае направляющих (С, H, P, UP). а вот в пределах одного класса - да, так и есть. Хивин - продукция массовая, потому такое ценообразование. То же самое с китайскими ШВП, столь любимыми здесь. 12 швп дороже 16-го, швп с шагом 10 дороже чем с шагом 5. Хотя в том же китае делают шлифованные ШВП экстра-класса. только под заказ, по чертежу, только парой с гайкой, паспортом с результатами испытаний все дела. У такой продукции совершенно другое ценообразование.
Цену, конечно не сказал , “надо звонить считать выяснять”.
По С3 - охотно верю. Я думаю, Вы первый за последние полгода-год-два, кто запросил С3. ))
Так рельсы или ШВП
Винты конечно, просто описался, голова другим занята.
Вы первый за последние полгода-год-два, кто запросил С3
На самом деле я изначально не требовал 3 класса.
Вот примерно такой диалог был на Микроне:
- Сколько будет стоить винт 25х5 длинной метр ?
- 650 евро.
- Это какой будет класс?
- третий
- А первый сколько будет ?
- столько же.
А у дилера ХИВИНА я уже потом просто для себя выяснял все подробности.
Кстати о птичках …
А ШВП из полимербетона какого класса можно найти ?😉
- А первый сколько будет ? - столько же.
Они лукавят - первый будет раза в два - два с половиной дороже!
Всех с наступающим…!
Кстати о птичках …
А ШВП из полимербетона какого класса можно найти ?😉
Батенька Вы здорого курнули .