Proxxon FF230
Да… Про пластмассовость 230 станка перебор слегонца))) там пластмассовая только кнопка включения))))) ответственно заявляю как владелец девайса)))
Наверное спутали с чудом из Чип Дип-а .
Но то вообще даже не станки , а игрушки, конструктора.
у меня мод микро, был с фрезерной стойкой, фрезер конечно из него не очень, но в принципе работать можно, как токарный хороший вариант, я на нём и сталюгу спокойно грыз, единстенное отрезать не умеет, так что купил себе побольше
Готов теперь написать некоторый более-менее осмысленный отзыв о станочке. Жёсткости конечно же не хватает, как уже и писали знающие люди выше) Но, тем не менее работать на станке можно, и даже более того, работать можно очень комфортно. Да, конечно резонансные явления возникают при работе 10 мм фрезой, но если не усердствовать с подачей, то в принципе всё и нормально.
Конечно же очевидно, что Proxxon 500 очевидно лучше, жёстче, не так подвержен резонансу. Да и скорее всего любой фрезер весом 50 кг и выше будет получше.
Но реально, этот вполне работоспособен, реально удобен, и что несомненно важно, прекрасно живёт на кухне возле микроволновки)))))))
Всевозможные хоббийные нужды этот станок выполняет с лёгкостью. Выкладываю пару примеров сделанных на нём деталек.
Фреза десятка даже для школьного фрезера вещь довольно таки тяжелая в плане резонанса.
Так что не совсем все так и плохо .
Присмотритесь к станку ( конструктиву ) ищите где станок в каких местах имеет люфты и там боритесь по возможности . К примеру фрезеруете и по звуку пошла дробленка.
Палец прикладываете к местам сочленения элементов - салазки столика , труба штатива , труба малой подачи.
Так маслецом обильно смажьте и прсмотритесь где есть маломальский люфт ( масло вам подскажит где люфт) - и пробуйте устронять. Это один из источников резонанса и дробленки.
Подзажмите подачи столика ( не бойтесь слегка тугой подачи , больше масла, но в меру и без фанатизма - я про зажатие подачь) - он пока новый и поверхности не притерлись имеет люфты которые дробят. Притрется до легкого хода и люфтов почти не будет.
Потом со временем все притрется и люфты уменьшаться.
---------------------------------------
Станок был бы замечательный , если бы поставили стойку как 500 или как у МФ-70 только выше .
Я не задумываясь такой вариант купил.
Но проксон как всегда - все на половину.
На половину вещь отличная и на половину набор звуков вместо слов.
Ценовую политику обсуждать нет смысла - сколько существует проксон столько её и обсуждали.
Но альтернативы нет поэтому придется приспосабливаться к тому что есть.
Спасибо большое за советы! С люфтами буду бороться, и это, попробую вместо 10 мм, поработать 8 мм фрезой))) На самом деле станок отличный, он просто другого класса чем тот же 500. Как только будет возможность разместиться в отдельном помещении, а не на кухне, не задумываясь куплю 500, или что - то подобное. А в этом размере и весе, реально у него нет ни одного конкурента, всё-же Proxxon 70, это скорее бормашина с подачей, а это пусть и маленький но вполне себе фрезер)))
Да еще момент - не настаиваю, но рекомендую освоить делительную головку ( писал выше ).
С ней вы смогли бы свои вещи делать куда интереснее ( к примеру зажим на карбоновых деталях под трубу профрезировали бы по окружности и пр. - получилась бы менее оквадатенная , а более легкая и интересная деталь).
Вот несколько примеров что мне удается на моем малыше и моем подобии делительной головки сделать.
Сейчас собираю модельку и сделал хвостовое колесо - 60% работы выполнил на делительной головке.
Рядом совсем древний проект - регулятор топлива .
Третья деталь маховик под 26см3 бензиновый движек - тоже застывший проект по причине что год станок простоял сломанный . Мотору нужен разметочный диск с триггером для электронной системы управления двигателем системы 6-1 .
Но тут можно обжеться , хотя выбор и не большой - убогий столик радость работы превратит в каторгу.
В основном люфты и зазоры .
Приведенный выше столик не идеал , но так скажим так средненький по качеству .
Делают под наши станки индусы интересный столик -
Но уроды , продается только на матершинном базаре и в рашу никто не хочет слать .
Покрайнее мере сколько я не приставал к торгашам - отказываются .
www.ebay.com.au/itm/…/151147537890?ssPageName=ADME…
Но столик только по виду интересен своей новизной что имеет возможность установки угла .
В целом приводит к чувству что дробить деталь в нем будет не подетски и особенно из-за осевого шарнира.
Наверное самое что интересное я встречал для мини , это китайский HV-3
Столик для меня конфетка , фиксирует как саму планшайбу так и выставленные градусы .
Вещь безукоризненная и легко устанавливается на моем малыше .
Но черти чего нажрались даже и не знаю - в шапке висит доставка одна , начинаешь оформлять выставляют 172 бакса - головка встает под 300 баксов .
Уже писал им чтоб определились с ценой доставки , ведь развод и не серьезно .
Убрали вообще лот .
www.aliexpress.com/item/…/1000663373.html
---------------
Так что рекомендую вам освоить этот инструмент.
Вы полноценную координатку с фрезера не получите , но минимально вы сможете приблизиться .
И главное сможете освоить изготовление даже на вашем малыше интересные вещи.
Удачи.
всё-же Proxxon 70, это скорее бормашина с подачей,
Уже привел примеры что делаю своей бормашиной .
Сталь после перетряса жует фрезой 5мм с подачей 0,5мм комфортно .
Еще небольшие переделки и избавлю от других проблем.
Но МФ-70 он сам в себе и у него не поворотный шпиндель и высоты подъема шпинделя для работы с самыми мелкими промышленными делительными головками ужасно мне не хватет.
Смотрю в сторону 230 , так как не могу китайца притащить в дом весом 50 кг .
Мне токарник по дому тоскать тяжко , фрезер еще , а он не токарный - категорично неудобен для носки .
******************************************
Да и маховики наверное тоже не анодированные .
Падла руки пачкаются от голого люминия безбожно.
Пока работаешь так окись люминия от маховиков в кожу втирается , потом отмывать тяжко.
Да конечно хотелось бы освоить обработку округлых поверхностей. Там кстати у самого Проксона есть делительная головка к этому станку www.icreate-store.ru/catalog.php?Mode=ProductView&…
Что Вы можете про неё сказать? она есть в наличии в Москве, а цена… дело такое, вообщем в таких масштабах цена мне не так принципиальна, важно что можно прямо в Москве купить.
Честно скажу пользовал только свою под мф-70 - пакость еще та
.
Смотрел на все что предложил проксон и такое чувство что разрабатывал школьник двоешник или любитель.
Ознакомиться с паспортом можете здесь - www1.elfa.se/data1/…/TA230_mul_manual.pdf
Но первые сразу недостатки - патрон который они предлагают установить - уё и на нем ничего толком не зажмешь и постоянно будет деталь разжиматься.
Патрон вам отдельно прийдется купить.
Так же как написанно в паспорте дополнительные делительные круги покупаются отдельно в сервисном центре.
Бюджет головки вылазит как у ПРО инструмента , а толку от этого мало.
Сделана коряво и не продуманно.
Как на тему люфтов , незнаю но что то печально конструктив выглядит по фотам
----------------------------
Делительная головка в таком размере должна быть максимально простой в использовании без различного рода вычислений - два лимба – градусы и минуты.
В этом прокосон вам не помощник при таких размерах вы не все что вам нужно сможите поймать ,даже накупив доп круги.
-----------------
Я неделю назад купил без проблем по самой верхней ссылке на Микро-Марке. Как раз была скидка в честь кибер праздника.
Если вам к спеху воспользуйтесь доставкой ЕМС.
Но проксон не стоит брать.
Головка с микро марка имеет минус из-за того что нет фиксаторов как у HV-3 .
Но её можно привести к чему то нормальному . Патрон сможите поставить если вам надо будет на его планшайбу любой в размере до 3-4 дюймов . Высоты вам хватит.
-------------
А так попинать китайцев что бы поправили страницу и исправили доставку HV-3 в 130 баксов - получите нормальный инструмент.
Имхо это моё мнение .
Вам решать
А вот полазил и нашел интересный магазин -
Без патронов -
rdgtools.co.uk/…/Rotary_Tables_2___3___4_.__50mm_7…
Самый конечно обалденный это вертекс -
Или с патроном
rdgtools.co.uk/…/Rotary_Tables_with_chucks.html
Но увы там только для FF230 оптимальны по размерам хорошие .
С моей "бормашиной " меня не ожидают…
m-ser.ru/?page=item&itemID=349&lang=ru
Однако и стоят…
А вот полазил и нашел интересный магазин -
Без патронов -
rdgtools.co.uk/…/Rotary_Tables_2___3___4_.__50mm_7…
Самый конечно обалденный это вертекс -
Или с патроном
rdgtools.co.uk/…/Rotary_Tables_with_chucks.html
Но увы там только для FF230 оптимальны по размерам хорошие .
С моей "бормашиной " меня не ожидают…
Спасибо за ссылку! Магазин потрясный! Теперь засматриваюсь на этот Вертекс. Насколько я понимаю к нему желательно сразу и патрон заказать?
Однако и стоят…
Там этот же вертекс представлен.
В англии он дешевле , но во сколько выльется доставка , как никак 12 кг объявлено весу.
Насколько я понимаю к нему желательно сразу и патрон заказать?
Патрон не обязательно сразу.
Хоть ваш станок позволяет и работать на 4-х дюмовом , но оптимален все таки 3-х дюймовый столик.
( померьте максимальную высоту между столом вашего станка и патроном - если вы сможете поднять патрон на высоту более 150мм - то 4" можно смело покупать )
Патрон вы сможете купить после и не обязательно вам покупать какой то крутой.
Патрон проксона этот -
Удобен только тем что позволяет очень компактно закрепить его экономя высоту .
Но есть но и вы на фото видите наглядно это но .
Черная обичайка под ключь как у дрели , это планшайба с архимедовой спиралью.
Зажатая деталь по диаметру не более 30-40 мм и вы видите то что проксон умолчал на этом фото.
Посмотрите на губки и внизу вы видите зубья которые работают в архимедовой спирали .
Вы можете прикинуть и поймете что при зажиме той детали на фото губки работают одним зубом.
Представьте какая нагрузка на этом зубе .
Вывод этот патрон никогда не сможит надежно зажать детальку диаметром более 40мм - если чуть сильнее и зубья губок пообламаются.
Так же губки должны очень плотно ходить в пазах патрона - при таком зажиме губки разожмуться воронкой и если у вас деталь с большим количеством операций , вы имеете шанс испортить деталь , сломать фрезу и получить в глаз , так как деталь обязательно разожмется.
------------------
К вашим\нашим траблам.
Столик 4" прекрасный вертекс , патрон можно как 3х кулачковый , позволяющий без проблем зажать любьую деталь круглой или овальной формы. Но иногда деталь сложной конфигурации и тут оптимален 4-х кулачковый патрончик с независимыми губками.
Размер патрона - самый удобный из практики оказался 4" , он зажимает практически любую удобную для мелких работ болванку диаметром до 75мм , без шансов как у проксона обломать зубья губок.
3" патрон почти как проксоновский создает массу проблем на тему заготовок больше диаметром 35мм.
Но 4" патрон грамоздок и вам нужно будет уже по месту подмериться подойдет он к вашему станку.
Покупать дорогой патрон не вижу смысла - это не токарный станок и тут вам супер точность не нужна - главное надежный зажим заготовки.
---------------------------------
Где купить …
В Москве очень вам рекомендую магазин на Алабяна ( даже я заезжий для Москвы оценил дружественный подход к клиенту ) , у них вы сможете подобрать оба патрона и думаю вы сможете договориться на померить , с гарантией что патрон не будете устанавливать и точить в нем, что бы не потеряла вещь товарный вид.
Вполне бюджетны будут патроны от JET. Они не дорогие и вам их хватит вполне.
3" 4-х кулочковый патрон очень хрупок сразу предупреждаю.
Еще у вас есть в Москве барохла ( кажется Митинский рынок - не помню уже) вот там можно купить все что угодно . Не всегда очень дешево ( народ который торгует хорошим понимает сколько это стоит), но рынок есть рынок - один продает , другой покупает и тут только общение способно обозначить конечную цену.
-----------------------------------------
Но вы сможете и голой планшайбе комфортно работать . Но есть но , для этого вам нужно еще подспорье типа токарного станочка - что бы оперативно изготовить оправки.
Но в целом плоское закрепить простыми зажимами можно для работы.
----------------------
Кратко как то так .
Хороший инструмент , дает удовольствие от работы .
Плохой часто разочарование, когда поставленная цель не получается именно по вине инструмента.
–
Не знаю помог или нет - просто мой опыт и мои мысли …
p.s. по поводу веса Вертекс - не разобрался сразу , это усилие подачи 13,5 кг .
Вес не должен превысить 3-х кг , а то аж сам напугался с чего столько весу.
Спасибо огромное за столь развёрнутый ответ! Измерил расстояние между патроном и столиком, получилось около 210 мм. Буду заказывать 4" вертекс. И подберу в этом же магазине тиски, ато родные проксоновские оказались очень неудобными, резьба мелкая, забивается стружкой и очень плохо крутится ручка зажимная.
Просто замечательно аж 210мм…
Тисочки чуть погодите найду обалденные тисочки , может вам тоже приглянутся.
У англичан нет таких тисков и я сходу не могу найти -
Они как то вызывают большее чувство надежности и жесткости.
Но если заморачиваться тисками с англии конечно эти замечательны
rdgtools.co.uk/…/3_Way_Swivel_Machine_Vices.html
Тем что один раз зажав деталь вы сможите контролируемо менять её положение как вам захочется , так как они трех осевые .
Но Wilton выглядит более как то сбито сделанным чем у англичан -
Двух осевые и тем более одноосевые вы сможите сделать сами купив все что на данный момент задумали.
Посмотрите на этого красавца -
Их дядька сделал сам -
Вот темка про изготовление этих тисочков -
homemodelenginemachinist.com/…/1-2-scale-model-my-…
Вам еще надо будет приобрести подобные фрезки -
littlemachineshop.com/products/product_view.php?Pr…
Вообще ваш станок имеет потенциал .
Поэтому не проходите мимо если попадется набора зубонарезных комплектов дисковых фрез с модулем 1, 2, 3 под маленькие шестерни ( для мелких шестеренок полные комплекты просто узасная реликвия в моих краях, у вас может попроще).
Короче даже простые тисочки , могут вам стать подспорьем при работе.
Я от 3-х осевых пищу , но не лезут они мой карлик.
**********************************
P/s…
Рекомендую тот форум ( домашний машинист ) где дядька делал тиски , для вечернего просмотра, чтения.
Выбирайте любую тему где побольше топов, и вы наткнетесь на что то интересное.
Можно на примерах подсмотреть какие то приемы работы и пр.
На чипмейкере скачайте книжку про фрезерование - старая , добрая книжка , но очень хорошее пособие когда возникают вопросы как и что сделать.
Удачи…
Спасибо огромное Евгений! Тогда у меня такой вопрос, я же могу закрепить одноосевые тиски в чудесной голове Вертекс, и это даст возможности трёхосевых тисков, только даже удобнее… Или я ошибаюсь?
Тогда можно было бы взять то, что у англичан на сайте называется “Самоцентрирующиеся прецизионные тиски”. Выглядят очень надёжно и жёстко rdgtools.co.uk/…/Self_Centering_Machine_Vice.html
Конечно вы сможете их закрепить .
Маленький минус что вертекс не 4-е а имеет всего 3-и шлица.
На 4-х вы легко бы это сделали.
Я максималист и привожу примеры максимальные.
Но вы решайте сами - вы же планы строите на свое оборудование и расставляете приоритеты.
Что меня смущает - маленькие трех осевики обладают жесткостью достаточной или нет - я общался только с большими .
Но вам обязательно нужны и вроде бы простые но прецизионные тиски типа этих -
micromark.com/precision-toolmakers-vise,9756.html
Закрепить вы сможете но прийдется немного напрячься как это сделать .
Такие тиски очень удобны для установки и точного позиционирования уже полу готовой заготовки .
Где вы опираетесь в своих размерах от какой то плоскости.
--------------------------
Полистайте пример изготовления тисков - дядька взял вырезал кусок фанеры и его закрпил на делительную головку и все операции выполнил на фанере - не точно , так как фанера прожимается, но показательно что можно придумать как вам будет удобно.
-------------------
На фрезере можно работать уже с двумя осями вполне продуктивно + ваш шпиндель может менять угол.
Тиски с 3-я привел как пример который позволяет более адекватно крутить заготовку. Но у меня нет таких для моей бормашины ( да и в природе нет ) и просто перезажимаю перемеривая опираясь от каких то базовых точек.
-----------------
Дальше вертекс как я понял идет в комплекте с центром ( бабкой ) это замечательно , дешевизна китайцев сразу падает так как они не комплектуют центрами и продают отдельно что в купе уравнивает цену а качество не поднимается.
-------------
Выбранные вами тиски хороший выбор - они имеют клинья позволяющие убрать зазоры - уменьшат дробленку.
Так что вполне нормально.
Хоть станок и имеет приличную для столь малой конструкции высоту - но есть огромный недостаток - жесткость.
Вам желательно экономить высоту что бы этот недостаток сильно не проявлялся.
--------------------
Дальше вам прийдется решить делему если собираетесь укомплектовать патроном.
Вам нужно будет найти готовую или заказать у токаря планшайбу ( типа как эта )-
www.ebay.com/itm/…/370532653076
К которой будет крепиться сам патрон , а планшайба за счет конуса морзе в центре головки, винтом крепиться в головке .
Это самый на мой взгляд оптимальный вариант экономии высоты и компактности при установке патрона.
Но вариантов море - и у вас все решаемо .
Фрезер чем интресен в отличии от токарного станка - он позволяет использовать массу вариантов изготовления детали . Токарный имеет около десятка операций и тут полет мысли на нем оканчивается.
Фрезер это совсем другая стихия металообработки.
-------------
Вы примерно набрали минимум для того что бы полноценно работать ( и даже очень хороший минимум - вертекс очень удобно переламывается по оси крепления патрона).
Дальше начнете с простых деталей, и начнете сами находить решения своих задач.
Потихоньку совершенствуясь.
Чем и все в домашних условиях замечательно - устал, пропылесосил стружку , тряпочкой накрыл , подумал , почитал и пр.
Мне предлагали мою бормашину в снс перетрясти - первое снс с него некудышный .
Но а как же потворить рученьками.
------------------------------------------
Есть неплохой вариант обойтись без патрона на вашей головке ( на цену не смотрите там какая то долбанутая контора ценники лупит - я даже не знаю кто у них что берет или там цены на килотонну деталей )
www.ebay.com/itm/…/291025635084
Вы такие губки сможете сделать сами .
И они вполне решают задачу крепления заготовки.
-------------
Вот низкопрофильный классный патрон
www.ebay.com/itm/…/280881418896
Его закрепить можно сразу к вашей планшайбе , но наверное прийдется её дорабатывать.
Короче вариантов много.
Начните с минимума.
Дальше все само к вам прийдет.
Вот, благодаря Вам практически прошёл курс юного фрезеровщика))) Сейчас всё в голове более менее встаёт на свои места. Тем временем изготовил ещё одну детальку, уже догадался пазы под гаечки чтобы не прокручивались профрезеровать ))) И ещё, использовал фрезу на 8 мм. Резонанса заметно меньше. На самом деле, и времени потратил на изготовление заметно меньше, мастерство фрезеровщика растёт)
www.metallmodellbau.de
Может кому интересно будет дядька интересные вещи делает.
И ещё, использовал фрезу на 8 мм
Фрез вам прийдется понабрать разных от 1 мм до максимума.
Так же потом когда подойдете то поймете как использовать расточную головку -
От подобных флаеров
www.micromark.com/micro-fly-cutter,9738.html
И может сможите подобрать под свой станок такую более совершенную
littlemachineshop.com/products/product_view.php?Pr…
К этому сами подойдете постепенно.
Сделаете подобные оправки под дисковые фрезы -
Постепенно вы начнете в голове прорабатывать возможные варианты изготовления детали.
И найдете предпочтение инструменту на котором вам будет удобнее делать операции.
-------------------
По фрезам - очень понравились при работе с алюминием твердосплавные проксоновские фрезы
от 1мм до 3мм - на них не залипает алюминий , что не мало важно когда обработка ведется без подачи жидкости на инструмент .
Поверхность получается хорошего качества.
Но они очень хрупкие , поэтому лучше ими работать когда устраните максимально возможные причины резонанса.
Для стали неплохи наши твердосплавы .
HSS тоже неплох ( стальные ) к примеру для бронзы.
Короче фрезы нужны разные , и большие и малые .
Со временем встанет вопрос заточки фрез - я пока его не закрыл , правлю руками , но нужно приспособу делать.
Можно просто приспособу к точилу .
А вот один дядька пошел дальше и сделал такой почти фрезерный станок -
Вещь обалденная , так как он на этом станочке не только фрезы правит , но и после фрезеровки шлифует шестерни , распредвалы для модельных ДВС
Почти фрезерный станок.
Надо вам или нет так глубоко входить в тему - ???
Но процесс интересный , поэтому и агитировал если есть возможность , то лучше изночально купить хорошее , что бы больше заниматься работой а не изобретением уже готового.
Книжку скачайте с чипмейкера , в библиотеке она там лежит .
Дерзайте , удачи…