Proxxon FF230
сколько денег за столик отдали?
Покупался на микромарке - micromark.com/3-Inch-Diameter-Rotary-Table,9739.ht…
Но покупал на момент скидки в честь цифровой пятницы и мне он с доставкой вышел 130$.
А вообще дело движется к развязке .
Черная деталь с винтом и кулачком творение китайского дебила.
Светлая это новая деталь, которая практически уже готова - нужно под винты припилить пазы, снять фаски,
просверлить 4-е отверстия крепления и закалить.
К сожалению моему станку фреза 10мм диаметром не доступна ( подавится он ею) , а то бы вообще все на станке доделал бы.
Правильным инструментом и работать интереснее , начинает все получаться и не возникает трабл на всякий гимор.
А подскажите плиз, здесь где то проскакивало упоминание некоего хорошего магазина инструментов в Москве на песчаной улице. Может кто знает адрес или хотя бы название, ато нагуглить не получается. Хочу купить четырёхдюймовый патрон для своей делительной головы.
Если я не ошибаюсь вам сюда -
www.ita.ru
некоего хорошего магазина инструментов в Москве на песчаной улице
это здесь www.proxxon-msk.ru
Вот увы но не соглашусь .
Проксон и инструмент понятия для меня навсегда не совместимые.Тем более поиск патрона на столик который отношения к проксону не имеет.
Там может и предложат 4" патрон , китайский по цене лунохода и качеством ниже если купить где угодно.
Не знаю как пользовались гуглом , но проблем купить 4" патрон нет - пример
www.rustan.ru/osnastka-k-tokarniy-stankam.htm
или вот
www.instanko.ru/index.php?categoryID=557
Если бы выбор был для токарного станка то настойчиво рекомендовал бы купить ROHM, Quantium,Bison.
Квантиум китай , но все равно качество хорошее, Рохм дорогая сволочь , Бизон наверное самый оптимальный выбор между качеством и ценой.
Но для Фрезера и тем более для столика вполне хватит патрона под JET и пр. китайцев ( в 4" патроны неплохого качества ).
Будет другая проблема как крепить патрон к столику.
В природе есть несколько вариантов переходных шайб - типа В и С .
Но все сразу несет увеличение габоритов , что несовместимо с этим станком.
Оптимальное крепление видел кажется у квантиума с боку болты которые втягивают крепежные фланцы крепления к планшайбе столика.
Насчет этой проблемы предупреждал ранее.
Более оптимально для столиков это просто поджимные кулачки и такие есть у Бизона , но только под большие столы он их делает.
Это качалка вставляемая в паз планшайбы и болтом упираясь отводит кулачок и зажимает деталь.
Но у столика валео есть подспорье если не ошибаюсь , у него есть конус морзе и можно фланец с конусом.
-------------------------------
Эти темы обсуждали тут -
www.chipmaker.ru/topic/92061/
Короче нужно еще кроме самого устройства определиться с его приспособлениями.
Спасибо большое Евгений! Ещё один небольшой вопрос, насколько я понимаю для наших фрезерных задач, наиболее удобным и подходящим будет четырёхкулачковый самоцентрирующийся патрон?
Наоборот удобен патрон с независимыми губками.
Неудобство в выстовлении детали небольшое.
Но если нам нужно смещение , если нам нужно фрезеровать деталь не круглую а со специфической формой - тут патрону с независимыми губками нет равных.
Ранее я давал пример патрончика под столик ( с ЕБЕЙ) - низкий и с сквозными отверстиями для крепления.
Вот такой патрончик ляпота.
Либо просто в пазы планшайбы делилки вставляют кулачки ( по типу бизоновских).
Сейчас с ходу долго искать .
Они типа Г образной формы с осью по углу с одной стороны болт , а другая сторона к детали.
Их можно и самому фрезернуть, но иногда времени нет на задумы в голове, чем еще и оснастку делать которая иногда дешевле купить и не забивать голову.
А вообще сейчас еще раз пересматриваю линейку фрезеров ( вдруг что то новенькое появилось) и разочарование.
Замечательные станки Валио, промо , квантиум и пр бренды, все они от одного производного - китаец WMD-16
Но в все это тяжелое ( за 50кг ) . Не поворотный шпиндель.
Почему проксон или еще кто не сделал какой то 300-ик такой конструкции.
Короче уже лет так 10 все производители в ступоре - нового ничего так и не создали.
Были попытки в россии в создании ювелирных фрезеров в “нашем” размере.
Но станки хороши для фрезеровки ювелирки и к модельным требованиям мало применимы.
Они все ЧПУ , короче много моментов .
На самом деле может 500 проксон не так уж и плох?))) и вес меньше 50 кг, кажется 47))) а ещё по своему 230 могу сказать, ручка тонкой подачи спереди это суперудобно! Такая же есть и у 500 станка. На самом деле жалко конечно что фрезер нельзя пощупать, проверить в деле, прежде чем купить. Насколько я вижу даже живьём посмотреть нельзя, не то что проверить в деле.
Ну начнем с ценовой политики …
Увы тут уже без этого нельзя
Средняя цена на это 100 000 рублей , когда за бугром это меньше 2000 евро …
Дальше смотрим что мы получим за уплаченное нами
Вот тут уже никаким образом моя испорченность не позволяет вкладывать столько денег в это…
Вы сами посмотрите на конкурентов в весе 45-58 кг …
www.rustan.ru/stanki_2_13.htm
Все они разновидность WMD-16\20 , но функциональность и самое главное их характеристики.
( про цену уже молчу ) А 500 от проксона тот же видоизмененный ДЖЕТ даже более низкой группы чем вмд.
Тут есть интересность - ВМД , прома и варя - все с одного производителя в китае , разная цена .
Но интересность в том что заказчик ( поляки или немцы или россия ) каждый диктует свои требования к качеству . И комплектация тоже разная.
Затрудняюсь сравнить с фрезерами. Но токарные станки при одинаковом конструктиве совершенно разные по качеству комплектации - патроны, подшипники и пр.
--------------------
Так что увы как есть и как я это вижу .
С работы и не могу . Но если интересно наберите в гугле версии прома и квантуим варя - сделанны очень даже замечательно.
А если подравнять ценовую рамку то вмд-20 , так вообще .
Тема рядом , там про это уже писали.
Не поворотный шпиндель.
WMD-16 - шпиндель поворотный, ± 90 градусов.
Ну тогда вообще отличный агрегатик
WMD-16 - шпиндель поворотный, ± 90 градусов.
при таком повороте фрезой до стола не достанеш, там ведь с боку всякий хлам навешан) а так станок в 100 раз лучше чем алюминиевый проксон с заоблачными ценами
А 90 градусов при наличии делительной головки с “качелями” к примеру не требуется.
Вполне хватит до 20 градусов.
В микро станках есть минус - появляются моменты когда тяжело использовать потенциал оборудования.
Но главное это есть , а остальное все в руках использующего.
Наконец то дошли руки завершить начатое) Купил 80мм патрон JET с четырьмя независимыми кулачками, купил 100мм чугуниевую планшайбу их же, маленько её доработал чтобы сё это дело было совместимо. Кстати чугуний обрабатывается на удивление легко, даже легче алюминия.
Короче в итоге всё готово к работе, только времени сейчас особо нету проверить всё это в действии))) По высоте, при таком подъёме что на фото, можно поднять голову ещё сантиметров на 5 выше. не ахти какой, но всё же запас есть.
Вы видели мои фоты выше где я хвастаслся поделкой железяки под патрон.
Это как раз железяка для этого патрона - скоро будете фрезеровать такую же.
Что бы получить в этоге это -
Это уже закаленная и готовая к установке железяка ( чуток с отверстиями пролетел и не понял почему
- возможно в самом патроне так все криво).
Я понимаю что вы купили не от хорошей жизни этот патрон , просто констатация факта недостатка этого патрона.
Ну фрезер у вас есть , не беда.
Токарного нет - закажите заготовку у токаря , она элементарная. главное чтоб сталь калилась а не Ст.3 была.
Газовую горелку и баллон купите в хоз.магазине.
А чугун вообще приятно обрабатывается , мне с ним нравилось всегда работать.
Думаете всё так плохо с этим патроном? Вроде бы JET не самая плохая фирма, продавцы зуб давали что патрон отличный))) да и денег 5000 рублей взяли!!!
Ох почему то JET медленно но верно задирает цены , вы этот же патрон могли купить в другом месте , корвет , Айкен и пр.
Производитель один и тот же.
И цена патрона вот -
www.instanko.ru/index.php?productID=689
с вас взяли денег как за самоцентрирующийся -
www.instanko.ru/index.php?productID=684
-----------------
Дальше зуб то они довали , могут и челюсть дать , только вот обломится та черненькая вилочка ,
чуть сильнее вы попытаетесь зажать деталь.
А вы это обязательно сделаете рано или поздно.
И сказать что вам ответят продавцы - вы нарушили , вы перетянули патрон.
Зажимаемая деталь не соответствовала инструменту и вы дали через мерную нагрузку.
А теперь внимательно посмотрите на сломанную деталь.
Толщина вилочки всего 3мм , на неё ложится приличная нагрузка при зажиме в любом случае и 200% при такой конструкции исход неизбежен .
Вот что я и сделала в новой детали - я не стал ослаблять самую нагруженную часть , я оставил элементы жесткости , плюс увеличил диаметр так чтоб если и будет стараться отгибать вилку , то она лежет и упрется на корпус патрона , что даст дополнительную жесткость.
В патроне зазоры с километр.
---------------------------------------
Это конструктивный недостаток этого патрона - китаец думал когда проектировал о чем угодно но не создаваемом изделии.
Это констатация факта , снимите патрон, открутите 4 винтика , вытощите коронку и вы все наглядно увидите и все поймете.
Разборкой патрона вы ничего в нем не собьете и не сломаете.
Главное то что , патрон можно привести в человеческое состояние .
На нем работать можно( особенно после перетряса).
Главное чтоб сами кулачки в пазах не люфтили . Если люфтят и болтаются хоть0,2мм отдайте обратно. Это будет мука а не патрон.
Это не трехкулачковый 80мм патрон, там все еще печальнее.
Цена с переходной шайбой - тогда похожа на истину , если только патрон - ну что сказать Джеты совсем совесть стали терять, на расходники цены лупят без божно и с разницей до 50%.
Если на алобяна брали , там только один плюс - что все есть в наличии и можно потрогать, попробовать и пр.
Но если проехать чуть дальше в Химки то там есть еще один магазин, с большим ассортиментом , но я до него не доехал , с температурой был.
Да, брал на Алабяна. Цена без шайбы, шайба ешё 1200!!! Вроде ничего не люфтит, пока его не разбирал, вечером раздербаню, посмотрю всё ли там печально внутри, или може китайцы конструкцию поменяли.
А вообще вам по месту виднее но вот этот вариант патрона мог быть более практичным -
www.instanko.ru/index.php?productID=1050
У него крепление = в центре резьба на 14мм , а у вас я вам делал акцент по середине отверстие под конус морзе .
Вот можно используя особенность этого патрона и преимущества вашего столика крепить без шайбы и сэкономив прилично высоту.
И плюсом у него высота вроде как поменьше.
Был бы точно такой но на 100мм для вас была бы сказка.
Но нужно все смотреть в живую.
Вам проще этот магазин находится у вас и можно договориться на нормальных человеческих бесконфликтных отношениях о возврате.
или може китайцы конструкцию поменяли.
Ну дай бог.
Я покупал у них на токарный сотку . И знал что дорого стоит - выходило на 800рублей дороже чем у меня в Машинстори.
Но первое люди вполне адекватно общаются ( не не лезут языком в заднее место , просто вполне нормально, без эмоций и нервов) , вторым фактором мне кататься по закаулкам незнакомого города в моем состоянии не фонтан.
Короче купил и пока не жалею.
Патрон оказался вполне плотненький.
Пока мне хватает.
А если что то лучше, то там и ценник сразу в три раза идет в гору.
Только минус в наличии нет, все под заказ ( даже в москве) и потом если что - три месяца ждать пока привезут и три месяца разборок если оказия на тему замены, ремонта, возврата денег - русская действительность бизнеса
Одно дело оно есть пощупал и взял или нет , а другое его нет.
---------------
Ладно не отчаивайтесь , такова жизнь за все приходится платить , даже за знания и то …