Proxxon FF230

maximius

Спасибо огромное за советы! Насчёт прецизионных маленьких тисочков, они сказочно как хороши, даже стал подумывать, а не заказать ли такие же чуть побольше, ато эти только 50 мм губки. Очень очень удобные, а главное фантастически точные. Вот, вчера уже пользуясь только ими выточил такую детальку.

Насчёт прорисовки детальки пошагово, это очень замечательный способ представить всё поэтапно, возможно как понадобится делать что-то очень сложное, так и буду делать. Пока хватает просто воображения))) У меня большой художественный бэкграунд, два училища и Строгановка, в общей сложности 8 лет в скульптурном классе))) поэтому несложно представить все этапы в голове)

ЕВГЕНИЙ-ARM

Ну я абстрактно вам предложил возможный вариант.
Все равно вы будете все делать исходя своих навыков и видения мира своим взглядом.
У меня в городе было 5 шлифовщиков коленвалов .
И все 5 шлифовали валы абсолютно по разному.
Один всегда просаживал шейку на 0,05мм и какой бы вал не был 4,5,6,8 цилиндров, одну шейку просаживал на последний цилиндр. Но ездил к одному потом и только по тому что он единственный сказал как портят валы при установке изменяя ход поршня.
Но все считали себя вундеркиндами и все огромного о себе мнения., кроме того дедка который прямо сказал выходит идеально только каждый 3 вал , так как прогнать шейки в диаметре не самое главное .
------------------------------
Ладно удачи вам, осваивайте новые девайсы.
Тиски - тут ничего не могу сказать . Вам сейчас виднее что для полного счастья надо.

9 days later
ЕВГЕНИЙ-ARM

Вот и у меня сегодня праздник - дождался своего столика…
Пошел сам пинать почту и оказалось где то в углу лежит моя посылочка.
В прошлом году одну так отправили обратно в америку - не бьется трекинг если простой почтой , вот и творится безпридел.
Конечно не вертекс , но что бы знать что такое хорошо , нужно узнать что такое плохо.
На проксоновской делительной головке я с избытком узнал что такое не просто плохо , очень и очень плохо.
--------------
так совпало что начал новый проект и мне потребуется расточка со смещением в токарном станке.
Нужен будет 4-х кулачковый патрон , так как на планшайбе заготовку не закрепить.
Я давно покупал 3-х дюймовый патрон и он у меня сломался почти сразу.
Китайцы сделали убого коронку в патроне винтов губок , что она не держала заготовки и при небольшом усилии лопнула.
купить новый но 4-х дюймовый пока не сходится и решил отремонтировать сломанный.
Начал делать на проксоновской делилке и опять каторга.
Заготовка не центрируется, лимб разбит криво по градусам , заготовка была почти испорчена с утра .
Психанув поперся на почту и вот моя обнова

Для начала пришлось выточить центрующий грибок , что бы установить заготовку ( он на верхнем фото уже готовый лежит).

Сначала отбил все стороны - если бы заготовку выставлял с нуля было бы проще , атак пришлось чуток повыеживаться.

И процесс пошел, начал исправлять что накуролесил на убогой проксоновской хрени.

В целом грызя сталюгу 5мм фрезой никакого дискомфорта на своем мелкоскопе не почувствовал. Ни дробленки ни еще каких недостатков от столика.
------------------------
Что сказать .
Моему столику до вашего очень далеко.
Он проще , нет поджима планшайбы.
Но мне как то хаяли что этот столик настолько плох, что на нем не возможно работать.
Вот незнаю что имели в виду , но столик не люфтит вообще . Жесткости для моего станка с лихвой.
Делит очень ровно.
Очень простой бюджетный столик и пока не имею ни каких к нему нареканий.
Причем сцентрованная деталь по внутреннему отверстию и грибку встала идеально точно.
Уже придумал как сделать с планшайбы столика 4-х кулачковый патрон.
Нужно только фрезернуть четыре кулочка и сделать четыре стяжки которые будут фиксироваться в центре в спец шайбе с резьбой и резьбовыми втулками сжимать кулачки.
Надо снял кулачки и прижал деталь упорами , нужно , кулочками закрепил.
Вот примерно такой общий обзор на тему моей головки.
Есть правда один косячек или что .
Столик вертикально не встает для установки в мой станок - пазы крепления шире стола станка, а по высоте и ходу шпинделя нормально.
Но промерив опять же энкоровским угольником появилось подозрение что вертикально наврали и на 1 градус плоскость завалена.
Где наврали и кто наврал пока не вникал ( что столик китайский, что угольник тоже косоглазыми сделан ) , но меня на данном этапе мало огорчило.
В планах сделать под мой мелкоскоп свой столик , но была проблема разметки лимба , мне на нем нужно было отбить градусы и нечем. Сейчас я это смогу сделать этим столиком.

ЕВГЕНИЙ-ARM

Покупался на микромарке - micromark.com/3-Inch-Diameter-Rotary-Table,9739.ht…
Но покупал на момент скидки в честь цифровой пятницы и мне он с доставкой вышел 130$.

А вообще дело движется к развязке .

Черная деталь с винтом и кулачком творение китайского дебила.
Светлая это новая деталь, которая практически уже готова - нужно под винты припилить пазы, снять фаски,
просверлить 4-е отверстия крепления и закалить.

К сожалению моему станку фреза 10мм диаметром не доступна ( подавится он ею) , а то бы вообще все на станке доделал бы.
Правильным инструментом и работать интереснее , начинает все получаться и не возникает трабл на всякий гимор.

maximius

А подскажите плиз, здесь где то проскакивало упоминание некоего хорошего магазина инструментов в Москве на песчаной улице. Может кто знает адрес или хотя бы название, ато нагуглить не получается. Хочу купить четырёхдюймовый патрон для своей делительной головы.

Baha
maximius:

некоего хорошего магазина инструментов в Москве на песчаной улице

это здесь www.proxxon-msk.ru

ЕВГЕНИЙ-ARM

Вот увы но не соглашусь .
Проксон и инструмент понятия для меня навсегда не совместимые.Тем более поиск патрона на столик который отношения к проксону не имеет.
Там может и предложат 4" патрон , китайский по цене лунохода и качеством ниже если купить где угодно.
Не знаю как пользовались гуглом , но проблем купить 4" патрон нет - пример
www.rustan.ru/osnastka-k-tokarniy-stankam.htm
или вот
www.instanko.ru/index.php?categoryID=557
Если бы выбор был для токарного станка то настойчиво рекомендовал бы купить ROHM, Quantium,Bison.
Квантиум китай , но все равно качество хорошее, Рохм дорогая сволочь , Бизон наверное самый оптимальный выбор между качеством и ценой.
Но для Фрезера и тем более для столика вполне хватит патрона под JET и пр. китайцев ( в 4" патроны неплохого качества ).
Будет другая проблема как крепить патрон к столику.
В природе есть несколько вариантов переходных шайб - типа В и С .
Но все сразу несет увеличение габоритов , что несовместимо с этим станком.
Оптимальное крепление видел кажется у квантиума с боку болты которые втягивают крепежные фланцы крепления к планшайбе столика.
Насчет этой проблемы предупреждал ранее.
Более оптимально для столиков это просто поджимные кулачки и такие есть у Бизона , но только под большие столы он их делает.
Это качалка вставляемая в паз планшайбы и болтом упираясь отводит кулачок и зажимает деталь.
Но у столика валео есть подспорье если не ошибаюсь , у него есть конус морзе и можно фланец с конусом.
-------------------------------
Эти темы обсуждали тут -
www.chipmaker.ru/topic/92061/
Короче нужно еще кроме самого устройства определиться с его приспособлениями.

maximius

Спасибо большое Евгений! Ещё один небольшой вопрос, насколько я понимаю для наших фрезерных задач, наиболее удобным и подходящим будет четырёхкулачковый самоцентрирующийся патрон?

ЕВГЕНИЙ-ARM

Наоборот удобен патрон с независимыми губками.
Неудобство в выстовлении детали небольшое.
Но если нам нужно смещение , если нам нужно фрезеровать деталь не круглую а со специфической формой - тут патрону с независимыми губками нет равных.
Ранее я давал пример патрончика под столик ( с ЕБЕЙ) - низкий и с сквозными отверстиями для крепления.
Вот такой патрончик ляпота.
Либо просто в пазы планшайбы делилки вставляют кулачки ( по типу бизоновских).
Сейчас с ходу долго искать .
Они типа Г образной формы с осью по углу с одной стороны болт , а другая сторона к детали.
Их можно и самому фрезернуть, но иногда времени нет на задумы в голове, чем еще и оснастку делать которая иногда дешевле купить и не забивать голову.

ЕВГЕНИЙ-ARM

А вообще сейчас еще раз пересматриваю линейку фрезеров ( вдруг что то новенькое появилось) и разочарование.
Замечательные станки Валио, промо , квантиум и пр бренды, все они от одного производного - китаец WMD-16

Но в все это тяжелое ( за 50кг ) . Не поворотный шпиндель.
Почему проксон или еще кто не сделал какой то 300-ик такой конструкции.
Короче уже лет так 10 все производители в ступоре - нового ничего так и не создали.
Были попытки в россии в создании ювелирных фрезеров в “нашем” размере.
Но станки хороши для фрезеровки ювелирки и к модельным требованиям мало применимы.
Они все ЧПУ , короче много моментов .

maximius

На самом деле может 500 проксон не так уж и плох?))) и вес меньше 50 кг, кажется 47))) а ещё по своему 230 могу сказать, ручка тонкой подачи спереди это суперудобно! Такая же есть и у 500 станка. На самом деле жалко конечно что фрезер нельзя пощупать, проверить в деле, прежде чем купить. Насколько я вижу даже живьём посмотреть нельзя, не то что проверить в деле.

ЕВГЕНИЙ-ARM

Ну начнем с ценовой политики …
Увы тут уже без этого нельзя
Средняя цена на это 100 000 рублей , когда за бугром это меньше 2000 евро …
Дальше смотрим что мы получим за уплаченное нами

Вот тут уже никаким образом моя испорченность не позволяет вкладывать столько денег в это…
Вы сами посмотрите на конкурентов в весе 45-58 кг …
www.rustan.ru/stanki_2_13.htm
Все они разновидность WMD-16\20 , но функциональность и самое главное их характеристики.
( про цену уже молчу ) А 500 от проксона тот же видоизмененный ДЖЕТ даже более низкой группы чем вмд.
Тут есть интересность - ВМД , прома и варя - все с одного производителя в китае , разная цена .
Но интересность в том что заказчик ( поляки или немцы или россия ) каждый диктует свои требования к качеству . И комплектация тоже разная.
Затрудняюсь сравнить с фрезерами. Но токарные станки при одинаковом конструктиве совершенно разные по качеству комплектации - патроны, подшипники и пр.
--------------------
Так что увы как есть и как я это вижу .
С работы и не могу . Но если интересно наберите в гугле версии прома и квантуим варя - сделанны очень даже замечательно.
А если подравнять ценовую рамку то вмд-20 , так вообще .
Тема рядом , там про это уже писали.

Baha
ЕВГЕНИЙ-ARM:

Не поворотный шпиндель.

WMD-16 - шпиндель поворотный, ± 90 градусов.

Mr_Brooks
Baha:

WMD-16 - шпиндель поворотный, ± 90 градусов.

при таком повороте фрезой до стола не достанеш, там ведь с боку всякий хлам навешан) а так станок в 100 раз лучше чем алюминиевый проксон с заоблачными ценами

ЕВГЕНИЙ-ARM

А 90 градусов при наличии делительной головки с “качелями” к примеру не требуется.
Вполне хватит до 20 градусов.
В микро станках есть минус - появляются моменты когда тяжело использовать потенциал оборудования.
Но главное это есть , а остальное все в руках использующего.

7 days later
maximius

Наконец то дошли руки завершить начатое) Купил 80мм патрон JET с четырьмя независимыми кулачками, купил 100мм чугуниевую планшайбу их же, маленько её доработал чтобы сё это дело было совместимо. Кстати чугуний обрабатывается на удивление легко, даже легче алюминия.
Короче в итоге всё готово к работе, только времени сейчас особо нету проверить всё это в действии))) По высоте, при таком подъёме что на фото, можно поднять голову ещё сантиметров на 5 выше. не ахти какой, но всё же запас есть.

ЕВГЕНИЙ-ARM

Вы видели мои фоты выше где я хвастаслся поделкой железяки под патрон.
Это как раз железяка для этого патрона - скоро будете фрезеровать такую же.
Что бы получить в этоге это -

Это уже закаленная и готовая к установке железяка ( чуток с отверстиями пролетел и не понял почему

  • возможно в самом патроне так все криво).
    Я понимаю что вы купили не от хорошей жизни этот патрон , просто констатация факта недостатка этого патрона.
    Ну фрезер у вас есть , не беда.
    Токарного нет - закажите заготовку у токаря , она элементарная. главное чтоб сталь калилась а не Ст.3 была.
    Газовую горелку и баллон купите в хоз.магазине.

А чугун вообще приятно обрабатывается , мне с ним нравилось всегда работать.

maximius

Думаете всё так плохо с этим патроном? Вроде бы JET не самая плохая фирма, продавцы зуб давали что патрон отличный))) да и денег 5000 рублей взяли!!!