Outrage Fusion 50
Сергей (NRS63), манипуляции с втулками, как я понимаю, не дают проскальзывать вал в подш. ближнем к пиньёну. Как обстоят дела с другим подш.? Его разве не нужно тоже на локтайт к валу?
манипуляции с втулками, как я понимаю, не дают проскальзывать вал в подш. ближнем к пиньёну.
Нет,втулки не дают возможности двигаться продольно валу,подшипники начинают проскальзывать когда их прикусывает,а вот продольный люфт может легко спровоцировать износ вала на подшипнике.Если вклеить остальные подши-есть возможность разрушить их от теплового расширения.
Что то терзают меня смутные сомнения. Как бэ продольного люфта на моторах я не наблюдаю, за то очевидно что посадка наших подшей с зазором. На больших оборотах в полне вероятно проскальзывание. Я думаю что именно проскальзывание вала вызывает износ последнего. Насчёт защемления тел качения в результате теплового расширения, если наружняя обойма подша будет иметь возможность слегка перемещаться в посадочном месте, ничего не разрушится
тут механика немного не такая,когда мотор работает ,то под действием реактивных сил вал немного изгибается и скручивается,если оставляем штатную пружинную шайбу-начинается износ вала под кольцом подшипника-очень похоже на питтинг,там даже накатка появляется (иногда) ,если фиксация жесткая ,то моменты от пиньона приходятся на внутреннее кольцо подшипника-из -за втулок,вал не двигается ,момент распределяется шариками подшипника на внешнюю обойму.Как то так 😒
Моему инженерному скилу безнадёжно далеко до вашего. Наверно именно поэтому все ваши посты для меня витиеваты и труднопонимаемы. Читаю по несколько раз чтобы понять, но не всегда удаётся. Вот и сейчас, ничччё не понял…
Кто нибудь изучал предмет “Допуски, посадки и технические измерения”? И что нибудь слышал про Систему вала и Систему отверстия?
Кто нибудь изучал предмет “Допуски, посадки и технические измерения”? И что нибудь слышал про Систему вала и Систему отверстия?
Не говорите загадками, давайте сразу свои выводы. Особенно интересует вал на трёх опорах, и как с этим живут.
Вот и сейчас, ничччё не понял…
это необязательно,главное система работает и не дает осечек 😁 Николай и Тимофей Гончаровы известные пилоты-самодельщики ,снабдившие моделистов массой полезных советов и идей.
Кто нибудь изучал предмет “Допуски, посадки и технические измерения”? И что нибудь слышал про Систему вала и Систему отверстия?
я изучал,как бывший слесарь инструментальщик высшего разряда 😒
Не говорите загадками, давайте сразу свои выводы. Особенно интересует вал на трёх опорах, и как с этим живут.
Так там всё просто, если подшипник в моторе сидит с натягом, на вал он садится с зазором и наоборот. Вал должен проворачиваться, это нормально. Разберите любой узел, хотя бы старый электромотор, там всё точно так же. У меня мотор на 500-ке пробежал ну очень много, проблем нет.
Вал должен проворачиваться, это нормально
не должен,это просто посадки не того квалитета =делают Н7 это гораздо дешевле ,вал в подшипник должен входить плотно ,в ДВС вообще только при нагреве.
не должен,это просто посадки не того квалитета =делают Н7 это гораздо дешевле ,вал в подшипник должен входить плотно ,в ДВС вообще только при нагреве.
Спорить не буду, дело ваше. Рекомендую перечитать литературу по посадкам.
Рекомендую перечитать литературу по посадкам.
Вам самому это не помешает,вал не должен проворачиваться в обойме подшипника,в модельных ДВС вообще рекомендуют греть картер и запрессовывать подшипники ,раньше советовали чтоб вал под собственным весом опускался в подшипники при наклоне картера под 45 градусов,сейчас пересмотрели и валы сажают плотно. В электромоторах всегда подшипники сидят плотно на валу,обойма не должна проворачиваться,а то что делают китайцы-это расчет на то что мотор не проживет сезон .Я в сервисе работаю сейчас и ежедневно вижу как наши мастера перепрессовывают подшипники на электромоторах,барабанах стиральных машин и тд.Еще ни один подшипник не снялся с вала сам 😁. Так же должно быть и на модельных электромоторах ,но это резко удорожит их,одно дело создать посадку под 25 мм вал,другое под 8 мм,посадка должна быть очень точно рассчитанной,под наши подшипники и обороты.
Так там всё просто, если подшипник в моторе сидит с натягом, на вал он садится с зазором и наоборот. Вал должен проворачиваться, это нормально.
Если вы изучали, то должны знать, что подшипник на вал как правило в машиностроении садится с натягом. Когда вал вращается на двух опорах (подшипниках), одна опора жёсткая (подш. на валу с натягом, внешняя обойма застопорена), вторая опора плавающая, т.е. наружняя обойма имеет возможность перемещаться. А вал в подш. проворачиваться не должен.
вторая опора плавающая, т.е. наружняя обойма имеет возможность перемещаться
Как Вы себе это представляете в наших двигателях?
Как Вы себе это представляете в наших двигателях?
В наших -сложно,в обычных электромоторах как правило одна обойма поджата пластинчатой пружиной,и это несмотря на то что посадка обоймы легкопрессовая!! Я тоже думал про наши моторы и почему этот фокус с жестким поджатием работает,придумалось только одно: так как верхний подшипник всегда поджат магнитным полем,а снизу стоит дистанционная втулка жестко фиксирующая пиньон ,то возможно в процессе работы немного сдвигаются внешние обоймы-ровно на столько чтоб обеспечить нужный натяг,силы там не маленькие,кстати Николай Гончаров переделал этот узел в бытность эксплуатации Касамы,он выкинул третью опору,выкинул все демпфера ( кто не в курсе у Касамы демпфированная подвеска мотора в раме) выточил новую раму под мотор с третьим подшипником-по типу как в оутрейдже 550 было сделано,и вуаля ,резко снизились вибрации(!) и износ шестерни,перестало “выносить” подшипники,третья опора по сути нужна для “бюджетного” упрочнения рамы-то есть связи рамы-основного вала- оси мотора,если этот узел нормально продуман-как например в NIK 7 E ,третья опора не нужна.
Если подш. ближний к пиньёну приклеен и к валу и к своему посадочному месту, а другой только к валу (без приклейки в своих посадочных местах подши не оч. плотно сидят вроде как), плюс обеспечить при этом освой люфт (на вскидку пару десяток), то получится то о чём я говорю. Приклеивать дальний от пиньёна подшипник так чтобы он при сборке мотора не зашёл на всю глубину посадочного места на величину необходимого осевого люфта (те пару десяток о которых я говорил). Правда для этого нужно ещё будет ослбить бонку крепления ротора и сдвинуть его (ротор) по валу (т.к. подш у нас теперь выступает на “пару десяток”). Хлопотно конечно, но кто говорил что будет просто. Но в принципе, в нашем случае это всё необходимо (я про осевой люфт) если удлиннение вала при нагреве меньше удлиннения, скажем так, статора. Если же дело на самом деле обстоит так что вал удлинняется больше, то и морочиться с осевым люфтом не надо. Ведь в этом случае даже если его (осевого люфта) нет, то при нагреве он появиться и не заклинит шарики в подш. Опять же, не забываем что у нас нагревается всё, и, как бы там не обстояли дела с температурными коэффициентами, разница в тепловом расширении наверное не будет большой. Поэтому, я подозреваю, можно просто клеить к валу оба подш. и особо не париться. Ну а выйдет из строя подш. - поменять. По моему поменять подш-ки проще чем искать вал на двиг. особенно если двиг не скорп какой нить, а бюджетный
разница в тепловом расширении наверное не будет большой
подшипники -внешние обоймы стоят в алюминиевом корпусе,а вал стальной …😒
Если вы изучали, то должны знать, что подшипник на вал как правило в машиностроении садится с натягом. Когда вал вращается на двух опорах (подшипниках), одна опора жёсткая (подш. на валу с натягом, внешняя обойма застопорена), вторая опора плавающая, т.е. наружняя обойма имеет возможность перемещаться. А вал в подш. проворачиваться не должен.
Вопрос: Если движок установлен пиньеном вниз, какая внешняя обойма должна плавать? Верхнего подшипника или нижнего?
Вопрос: Если движок установлен пиньеном вниз, какая внешняя обойма должна плавать? Верхнего подшипника или нижнего?
думаю плавающая д.б. опора дальняя от пиньёна. не зависимо от того как стоит двигатель
У меня нет никаких втулок под пиньоном и подшипник в доп. опоре и на валу просто напрессованы " как есть"… Уже два года.
подшипники -внешние обоймы стоят в алюминиевом корпусе,а вал стальной …
так то да, но и подшипники наши изначально люфтят. так что шарики в них сразу не зажмуться. пока люфт выберется…