Трикоптер.
Эти самолеты известны своими отказами системы управления (ЭДСУ). Был случай аварийного снижения с эшелона с сильным креном но успели переключиться на резерв. На малой высоте могли бы и не успеть.
Вот один такой инцидент
www.aex.ru/docs/2/2010/6/15/1052/
снижения с эшелона с сильным креном
Интересно, но “разлет осколков с радиусом 1 км”- как можно объяснить?
Если бы упал в результате отказа управления- лежал бы кучно и горел…
В том же Раменском до сих пор стоят развалины ткацкого комбината,“Красное Знамя” на который упал в 1973 году МИГ25 Олега Гудкова. ru.wikipedia.org/wiki/Гудков,_Олег_Васильевич
Так даже до дороги в 30 метрах от места падения- ничего не долетело.
www.google.ru/search?q=раменское+1973+катастрофа+ф…
А тут- разброс километр?
Интересно, но “разлет осколков с радиусом 1 км”- как можно объяснить?
мля… ну как фсигда, баба Яга протиф… тебе уже даже видео падения выложили…
А собственника Домодедова при прошлом инциденте сменили или он тогда штрафом отделался?
Как ранее отмечалось, на авиа.ру уже к 7-10 странице появляется более-менее внятная версия. Пока это, вроде, отказ приборного оборудования из-за возможного обледенения и закупорки приемников воздушного давления. Отказ системы управления ЭДСУ тоже возможен, тем более он ранее на этом типе проявлялся…
хотя бы одно видео авиакатастрофы, где самолет весом…тонн- срикошетил?
Хороший козел подойдет?
Здесь при ударе о землю могло подбросить переднюю часть, угол атаки мог достичь выше 10 градусов и самолет взмыл вверх (скорость была под 300).
Сообщили о воронке в месте окончания падения.
2 м глубиной и 17 м в диаметре.
Недалеко от жилых домов.
Хороший козел подойдет?
нет, не подойдет: отскок возможен только при столкновении двух упругих тел, а здесь- одно вязкое (снегу по пояс), другое- уже писал, тонкостенный сосуд.
Какой козел то?
Да и опять же, разброс на километр- откуда, даже при козле?
ЗЫ: на всякий случай- бОльшую часть жизни- я прожил в Жуковском, сейчас там знакомых, работающих в авиации- полным полно,
по сопромату в институте- было 5.
Я ж говорю- бытовой газ, не иначе.
обледенения и закупорки приемников воздушного давления.
ПВД уж лет 70 как- обогреваются. И антиобледенитель- включается сам по себе. В кабине только лампочка обо этом загорается.
Да и когда он обледенеть то успел, если упал через 4 минуты?
Это ж градиент температуры какой нужен?
Неужели это место падения? Не осталось вообще ничего! Сначала самолет задел верхушки деревьев.
Да и когда он обледенеть то успел, если упал через 4 минуты?
Это ж градиент температуры какой нужен?
А тут много времени и не надо. Вспомните АТР-72 под Тюменью. Упал через 42 секунды.
Что за “специалист” снимал?
Хороший специалист, и не упрекнешь, что не показали.
Ростовский Боинг тоже несколько дней не показывали, тут некоторые кричали, что нет воронки - обломки собирали на площади 15 гектар, хотя он упал почти вертикально.
Ан 148 в белгородской области - лежал кучно, но обломки находили на расстоянии 1.5 км…
Ан 148 в белгородской области - лежал кучно
Да, много крупных фрагментов.
www.youtube.com/watch?time_continue=40&v=4ktNhJtpj…
Про этот говорят, что падал почти вертикально
Ой зря он об этом рассказал, ой зря… Затаскают мужика…
Пока это, вроде, отказ приборного оборудования из-за возможного обледенения и закупорки приемников воздушного давления. Отказ системы управления ЭДСУ тоже возможен
А тишина в эфире чем объясняется?
Короче - ждем расшифровки ЧЯ.
“…ПВД уж лет 70 как- обогреваются…”
Это правильно. Но на земле их работа ограничена небольшим временем, дальше надо их выключать иначе сгорят. В полете это делать уже не надо, там за счет набегающего потока воздуха охлаждения достаточно. При задержках в рулении на исполнительный старт их иногда выключают, а потом забывают включать…
“…А тишина в эфире чем объясняется?..”
А ничем, могли просто их не дать “в народ” для обсуждения. А может ситуация в кабине была непонятная, неясно что было сообщать в информации диспетчеру…
Про этот говорят, что падал почти вертикально
График, положим, говорит о том, что снижался в свободном падении. Около 20-ти секунд на километр. Это скорость парашютиста с нераскрывшимся куполом. Как трактовать то такую динамику снижения?
на авиафоруме появились фотки самописца:
Закупорку приемников воздушного давления обычно сложно распознать в полете, так как показания приборов - высоты, скорости сохраняются и даже могут изменяться. Но дело обычно заканчивается потерей потребной для полета скорости и падением, тем более при отсутствии видимости земли…
Закупорку приемников воздушного давления обычно сложно распознать в полете, так как показания приборов
Насколько известно, в современных самолетах ПВД дублированы или троированы, причем- установлены в разных местах.
Кроме того, имеется резервный индикатор параметров полета, работающий от GPS, ой звиняюсь- ГЛОНАСС…
Вообще, все тутошние эксперты строят самые невероятные версии, типа :упал-отскочил (от пашни, покрытой метровым слоем снега!), попрыгал- развалился, загорелся, и погас еще до приезда спасателей, ( хотя в остальных случаях-тлеет больше суток), но без опаленных поверхностей , избегая самой простой и очевидной…
В общем, А и Б не говорить, белое и обтягивающее- не одевать.
www.google.ru/search?newwindow=1&source=hp&ei=w8CB…
высоты, скорости сохраняются и даже могут изменяться
Вот это- вряд ли, так как ПВД основан на разности давлений и при затыкании одного из отверстий- просто не будет ничего казать:
Пока не найдено ни одного обломка на траектории полета самолета до места аварии, самые простые и очевидные версии могут выдвигать только те, у которых в институте по сопромату было 5.
Падение почти вертикально, скорость высокая (250-280 м/с), при вхождении в землю топливо распылилось и произошел взрыв, разорвавший и раскидавший все на мелкие клочки.
К взрыву добавилась вся кинетическая энергия 40 тонн на этой скорости.
Падение почти вертикально
На чем основывается такой вывод? Промеры? Срезанные деревья?
Обломки могут находиться глубоко под землей.
Очень давно читал как Ту-154 по касательной врезался в склон горы. Основная часть фрагментов самолета извлекалась с глубины 4м из-под земли. Это от удара по касательной!
Вообще, все тутошние эксперты строят самые невероятные версии, типа :упал-отскочил (от пашни, покрытой метровым слоем снега!), попрыгал- развалился, загорелся, и погас еще до приезда спасателей, ( хотя в остальных случаях-тлеет больше суток), но без опаленных поверхностей , избегая самой простой и очевидной…
Ну посмотрите тогда видео:
Рикошетов не наблюдается, да?
Рикошетов не наблюдается
Наблюдается резкое изменение траектории по курсу. Прямо на месте поворот на 90 или около градусов. Это очень странно
1 канал это канал газа на мотор вертолета, он есть но никуда не используется. Тоесть он прописан в миксах и никуда его не денешь. и еще один, который идет на управление чувствительностью гироскопа(ов) Вот и получается 6.
Если я правильно понял задумку, на каналы 1, 2 и 6 (AIL, ELE и PITCH) подключаются гироскопы, а к ним регуляторы (моторы). Чувствительность на данных гироскопах будет настраиваться отвёрткой на самом гироскопе (возможно придётся подключить проводок чувствительности от гироскопа на “минус”, но это зависит от модели гиры, в инструкции смотреть надо).
На канал 4 (RUD) подключается серва которая поворачивает “хвостовой” мотор.
На 5 канал подключается управление чувствительностью от “хвоствого” гироскопа, чтобы можно было осуществлять настройку с аппаратуры (хотя, мне каежтся, для трикоптера это не очень актуально, у него хвост существенно медленней вертолётного будет реагировать, так что тонкая настройка может не понадобиться). Что гораздо важнее, 4-й канал позволяет переключать в полёте режимы “с удержанием” хвоста и без, хотя на мой взгляд, летать “без удержания” будет не удобно.
Поскольку 3 канал замиксован с 1, 2, 6 (collective pitch), на него можно подвесить серву, движения которой должны зависеть от скорости вращения моторов (ну это уже как вам фантазия подскажет)
На 7 канал, можно подвесить отдельный BEC (правда не понятно, зачем он нужен с 3-мя регулями на борту) 😃
Получил гирки! собрал, чувствительность пока что подключать не стал. Настроил потенциометрами и во дворик! И о чудо, когда оно оторвалось от земли без единого колебания! Просто взлетело и повисло! Я в ф шоке! Что то среднее между соосником и классикой! Так как я вертолетчик хреновый стабильно висетьудается тлько хвостом к себе, ну и летать по самолетному.
Но есть ложечка дегтя… обороты самороизвольно увеличиваются после прохождения определенного уровня газа… Может это потоу что я не подключил чувствительность и гиры сейчас в режиме удержания… хотя по работе этого не скажешь… Буду штудировать манул гирок и экспериментить. А вечерком пойду на поле подлетну и засниму, а то не поверите 😃
Мои поздравления, теперь и Вы знаете Кунг-фу.
Один вопрос: Вы говорили, что для уменьшения реактивного момента, Вам посоветовали изменить направление вращения одного из моторов. А как быть при этом с винтом?
так же как и на квадрокоптерах, постаить винт с противоположным вращением, они ведь тоже бывают правые и левые.
Просто взлетело и повисло!
А видео, в конце-концов фото и схему подключения аппаратуры хотелось бы посмотреть.
И как управлять газом ? Если 3 канал не использовать ?
Как обычно, 3-им каналом передатчика.
Просто его сигнал системой CCPM замикшируется с 1,2 и 6 каналами, к которым и подключены через гироскопы регуляторы двигателей.
В конце-концов я вам ничего не должен что бы так наезжать…
Все будет и фото, и видео, и даже схему стяну с групса, хотя уже на словах все расписали.
И как управлять газом ? Если 3 канал не использовать ?
Смысл вопроса не понятен.
Разберитесь как работает классический вертолет с тарелкой CCPM 120град. И общим шагом и вам станет все понятно.
Коротко, мы заменили сервы и ротор вертолета на моторы и винты. Соответсвенно если раньше мы управляли углом атаки лопасти, то сейчас мы управляем оборотами двигателя “газом”
Вот схема
Расскажу лучше как оно полетело на большом просторе.
Для начала обнаружилась проблемка с одной новой гиркой, ни вкакую не хотела работать как надо с подключенной чувствительностью… Пришлось отключить и летать как возле дома. Но всеравно, мне как практически никогда не летавшему на вертолетах, удалось весьма недурно полетать. И даже сделать пару-тройку петель! Правда в видео не попали.
А так выглядит это весьма потрясающе в отличии отовсяких там 450тых, все таки 1м размаху 😃 Висеть на месте у меня получалось хуже всего не хватает рефлексов, но как только переходим на полет по самолетному все меняется (кроме необходимости управлять хвостом) Хотя все равно далеко не улетишь, тонковат профиль, невидно 😃
Сейчас надо заняться приведением в порядок внешнего вида. Посадочные опоры, корпус что бы спрятать потроха, подсветка… Это конечно если руки дайдут 😕
Вот видео.
С удачным облетом.
Да, ему хотя бы на “хвост” подвесить киль из потолочки(или EPP), чтоб отличить можно было.
Обязательно сделаю!
Сегодня разложил его 😦 Хотел выпендриться, сделать петельку и … ап, петелька прошла удачно, но вот я вошел в ступор и он благополучно соскользнул задом под углом в 45гр в землю, сломалася один лучь и батареей снесло все что было закреплено в центре (приемник и гиры) Результат, -1 гира (слава богу из тех что не подошли ) и неизвестно еще что с приемником. Сказались самолетные рефлексы. При пикировании газ в 0 и ручку по ситуации. В данном случаи ошибкой было газ в 0, но ручку до последнего давил от себя 😃 Ну да не беда, завтра опять полетит, а был бы верт, умер бы еще вчера 😃
Андрей пора ему корпус делать
Лигко, на импеллерах! 😉
Ну как поживает Ваш коптер? Интересно, какие результаты. Возможно ли с него будет снимать видео и какой вес он может поднять? Я уже подумываю заказывать гиры и все остальное…
Не спешите. как я уже писал выше видео с него снимать врядли выйдет…
А я вот сражаюсь с гирами… Не все так радужно как казалось в первые моменты 😦
Пришлел еще один комплект, клоны простых GWS PG-03 С ними почему-то более всего устойчивая машинка получилась, и самое главное адекватная реакция на газ…
Сейчас поеду на поле полетаю, потом расскажу что вылетал.
Ну как прошли испытания?
Я тоже без вертолетного опыта взялся за построику три-коптера
более того: не имею нормального пульта.
вообшем решил собрать с нуля зааодно и пульт и михер - короче все самодельное, даже гиры !
стабилизация основана на wii nunchuck и motionplus датчиках
вот ето уже летает но надо еше повозится.
Мда… видно не видать мне нормального три… или квадрокоптера… как я понимаю - знания электроники и контроллеров нужно… а у меня его нет…
Мда… видно не видать мне нормального три… или квадрокоптера… как я понимаю - знания электроники и контроллеров нужно… а у меня его нет…
вот настояшии квад с гирами,акселерометрами и 2.4ггц пултом всего за $129
один толко недостаток - коллекторные моторчики
у меня недавно был похожии квад Jump Jet ,моторов хватило на 3 недели ежедневных тренировок.
Я хочу стабильный нормальный аппарат с дальностью полета около километра, что бы снимать с него видео и с возможностью установки на него автопилота. Сам я все это запрограммировать и собрать не смогу… по возможности хочется купить набор в который можно будет заливать обновленные прошивки (с этим я разберусь).
новинка - китаискии микрокоптер за $300
топик стартер юзер с Голандии имя Себастян, ник bas10an
мужик похоже не знает разницы между Вольт и Ампер однако ето не помеха для него иметь несколько десятков три/квад коптеров
он умудрился построить мини трикоптер с расстоянием 30см между моторами на стандартных ESC ! Посмотри обязатеьно как он гоняет ету штуку в тесном гараже
Плохо, что английского я практически не знаю… это тоже большой минус в понимании тех же даташитов. Да и финансы не позволят проводить кучу экспериментов. Даже вот топикстартер - не получилось с одними гирами - купил другие… мне что бы так сделать, нужно год деньги на них собирать…
ну блин Андрей, массовик затейник, и я тоже начал собирать, сидел разбирался в вертолетный микшерах…, потом взял кусок пены, вырезал почти треугольник, поставил фанерные вставки, для крепления моторов, для управления по направлению наверное не мотор будет управляемым а просто сделаю киль, и буду делать как на картинке страницей выше времени 2 часа ночи, потестить нереально
Андрей подскажи чувствительность гироскопов как выставлена и какие настройки
А как решен вопрос с “один из трех винтов крутится в другую сторону”? Нашли аналогичный двум, только с “обратной” резьбой? Где, если не секрет?
это компенсируется выкосом рулящего мотора который сзади