Полетный контроллер SmartAP 4,0
хочу? а хочу, чтобы эта штука с кучей моторов не упала камнем из-за отказа одного )))
Эта интересная задача кстати, на днях как раз читал статью из ETH про это, надо будет попробовать применить.
ценник вырастет…
Естественно 😃
Вот именно, что одной продажи хватило бы на всё это. Сейчас цена за индивидуальный заказ и бесценный труд одного разработчика за один экземпляр для одной продажи, а не на поток в 20 раз дороже себестоимости.
Если вы считаете, что себестоимость 1500 руб., то вы ошибаетесь. Могли бы хотя бы примерно посмотреть стоимость компонентов и понять, что к чему.
Вообще то люди как делают, копят бюджет, берут кредиты, закупают оборудование, нанимают персонал и потом продают. А здесь ситуация с вложениями на 10$ на элементы. Но блин, потрачено же бесценное время бесценного российского разработчика на передвигание элементов по плате и перевод двухсот фраз.
А вы думаете, что в этом проекте нет бюджета, оборудования и не задействован персонал?
Да, разработал и его покупают
И я разработал, и покупают, в чем проблема?
ибо цена соответствует не моему потраченному времени, а результату, который получает каждый покупатель этого продукта. Естественно индивидуальную разработку заказчик оплачивает целиком, а когда это серия, то оно делится на всех. А не когда каждый последующий покупатель должен оплачивать целиком когда то давно потраченное время на первого заказчика.
У нас только гос-во способно слепо тратить любые деньги на что угодно, к этому это всё и продвигается.
Если бы цена была на порядки выше конкурентов, то тогда да. Но стоимость соответствует порядку стоимости продукции DJI, 3DR и других производителей. А у них, согласитесь, покупателей уже очень очень много. Тогда по вашей схеме их стоимость должна быть несколько десяткой долларов. Но ведь на самом деле не так. Их стоимость такая же - несколько сотен долларов.
Если вы считаете, что себестоимость 1500 руб., то вы ошибаетесь. Могли бы хотя бы примерно посмотреть стоимость компонентов и понять, что к чему.
Да, меньше.
Их стоимость такая же - несколько сотен долларов
Там есть за что платить. И сейчас стоимость сопоставима только благодаря курсу, был бы курс был нормальный - тогда SmartAP просто топ контроллер, вероятно его можно было ставить на управление МКС, судя по цене. Только не говорите, что бесценное время бесценного российского разработчика должно оцениваться в долларах.
Да, меньше.
На самом деле всё-таки больше. Один только процессор стоит порядка $20, что уже 1300 рублей - ru.mouser.com/ProductDetail/…/STM32F427VIT6/?qs=Gl…
А кроме него есть еще и другие элементы, которых явно не на 200 руб.
Там есть за что платить. И сейчас стоимость сопоставима только благодаря курсу, был бы курс был нормальный - тогда SmartAP просто топ контроллер, вероятно его можно было ставить на управление МКС, судя по цене. Только не говорите, что бесценное время бесценного российского разработчика должно оцениваться в долларах.
Сначала вы говорите, что цена отличается на порядок, теперь признаете, что цена сопоставима.
При любом другом курсе всё было бы точно также. Стоимость зависит от стоимости компонентов и всегда фиксирована в долларах. Что-то считать в рублях бессмысленно, это как длину резинкой мерить, разве что только можно просто конвертировать результат в конце.
Если под “нормальным” вы подразумеваете курс, который был два года назад, то естественно цена в рублях была бы тоже в два раза меньше.
И да, может покажете свои разработки, чтобы подкрепить слова делом?
Один только процессор стоит порядка $20
Сколько он стоит и за сколько его купили - разные вещи, вот один с доставкой за 12.6$, 10шт вообще по 10$. Что в этом контроллере закралось такого ещё на 490$ ?!
Стоимость зависит от стоимости компонентов
В этом конкретном случае от них на 1%, вы выше вложили в цену работу разработчика “круче только тучи”.
И не надо путать покупателей с особо верующими гражданами.
Эти вопросы уже не раз поднимались. Рынок сам отрегулирует. Возможно, что расчет на импортозамещение, а может, заявляя, что это российская разработка, появляется возможность выхода не только на моделистов? Я из всех предложений выберу однозначно не его. Делая из опенсурс проекта проект для зарабатывания - это гениальная идея. Еще осталось прошивки сделать платными. Например, f4by и подобные контроллеры продаются по приемлимой цене, а что тут особенного?
Сколько он стоит и за сколько его купили - разные вещи, вот один с доставкой за 12.6$, 10шт вообще по 10$. Что в этом контроллере закралось такого ещё на 490$ ?!
А вы сами пробовали работать с компонентами от таких поставщиков по таким ценам? Я да, там в итоге брака 50% примерно, некоторые либо вообще не работают, либо странное поведение. Это еще не говоря о том, что могут быть скрытые дефекты, которые сразу не видно. Если вам конечно без разницы, что потом коптер просто упадет непонятно из-за чего, то используйте за $10. Мне же такие проблемы не нужны.
Даже тот же F4BY приводит список компонентов со стоимостью, если посмотрите, то увидите, что в списке элементов на $75:
gapey.jimdo.com/app/download/…/F4BY_V2.1.2.xls?t=1…
Откуда вы вообще цены меньше 1500 руб за всё взяли?
Эти вопросы уже не раз поднимались. Рынок сам отрегулирует.
Абсолютно согласен.
Делая из опенсурс проекта проект для зарабатывания - это гениальная идея.
Где вы увидели opensource?
Еще осталось прошивки сделать платными. Например, f4by и подобные контроллеры продаются по приемлимой цене, а что тут особенного?
Вот f4by как раз взяли opensource и просто продают свои платы с чужим софтом. Что в этом такого? При том, что цена $75, хотя например полный аналог (ru.aliexpress.com/item/…/32517963956.html) стоит $10. Чем f4by лучше-то?
хотя например полный аналог (ru.aliexpress.com/item/Multic...7-583e5aae7b64) стоит $10. Чем f4by лучше-то?
написал человек, создавший СВОЙ контроллер на 427-м проце, и написавший СВОЮ прошивку )))
написал человек, создавший СВОЙ контроллер на 427-м проце, и написавший СВОЮ прошивку )))
Да ладно уже желчью плескаться.
Раз уж тут начали тыкать носом в цены, так можно тогда уже на китайские цены глянуть. Только толку от них? Чтобы потом мучаться с возвратами или кричать “помогите” на форумах? У каждого свой путь.
А при чём тут желчь? Вот только иногда обидно, дороже дешевле - да берите, что хотите, мной то попрекать зачем? Я отдал и забыл и ни к ценам, ни магазинам не имею никакого отношения… но и сравнивать 2 абсолютно разные вещи тоже как-то не то…
Где вы увидели
А разве px4 не опенсурс проект?
А разве px4 не опенсурс проект?
А причём тут px4?
Может и непричем
Плавная посадка тоже в “потенциальных возможностях”? Так не то что шасси сломать, но и пол проломить можно)
Нифигасебе у вас тут срач =) И отечественная разработка (что делать людям не страдающим слепым патриотизмом?), и импортозамещение (на stm и буржуйских дачтиках), и пикс/непикс это (уж больно внутренности похожи на один из клонов, хотя нынче все контроллеры похожи, как телефоны), и болгенос, и какие то возможности/перспективы.
Вот помню был тут vis.asta (кажется такой ник), вылез сразу с рабочим контроллером, который в целом, как мне показалось (да еще и с учетом того на каких старых mems-ах был сделан и вроде бы температурные дрейфы учитывал), был ВАУ. Потом еще и видео было с БК подвесом с хорошей камерой без стаба программного и оно был явно не хуже решений от DJI.
Перечитал ветку, так и не понял в чем фишка контроллера, почему мне, как обычному пользователю (допустим надо вот), надо брать именно его, а не любой другой контроллер, который на том же stm + mems гирааксель + баро + ublox +куча прошивок и умеет то же самое и/или больше. (и давайте не будем про глюки, если нормально собрать, то летает любой контроллер с официальной/форкнутой прошивкой: multiwii->megapirate->megapirateng->apm/arducopter->naza lite->pixhawk/arducopter и попутно всякие *флайты пробовал)
Видос выложенный с коптера с этого контроллера, уж извините, ужасен, по yaw гуляет не хуже не настроенного APM-а за 5 копеек, ну и в целом видео (если оно в рекламных целях) не high-end, а уровня дешевого комплекта f450 с мегапиратом/апм-ом.
Не, не спорю, здорово когда всё сам смог и сделал, я бы даже сказал очень круто (если оно так). Вопрос только зачем? Почему? Что будет дальше? Какие перспективы? Во что вкладываться? Не пропадет ли завтра разработчик? (помните был контроллер rabbit?) С opensource то хоть ясно и понятно - можно форкнуть и дальше радоваться, если оно стоит того, да и сообщество есть у любого проекта уже. С крупными игроками рынка так же понятно - там и поддержка, и гарантия, и статус, и как то деньги отдавать понятно за что. И дублирование модулей для надежности у high-end. Как не крути, а DJI впереди всех по законченным коробочным решениям (как бы я не любил opensource решения), поэтому для конкурентноспособности контроллер как минимум должен уметь не сталкиваться с препятствиями и дружить (не по pwm) с контроллерами подвеса, а в идеале еще и быть контроллером, уметь дубироваться/распараллеливаться, быть законченным так сказать high-end решением, а не еще одним контроллером который умеет то же что и другие.
В любом случае удачи с проектом.
Так не то что шасси сломать, но и пол проломить можно)
Полная фигня. Это исключительно вопрос настроек.
У Сергея (Конструктора) коптер садится гораздо чище. Сам видел.
У Сергея (Конструктора) коптер садится гораздо чище
Мы тоже все видели его видео посадки и там всё ещё интереснее.
Можно конечно и так садиться:
Но, я облетываю контроллер, а не сдаю экзамен по пилотированию…
Посадка на коптере - это не очень сложное упражнение на любом контроллере.
На следующих полетушках снимем образцовую посадку крупным планом.
Давайте больше обсуждать технические вопросы.
И давайте будем добрее друг к другу и нашему общему делу.
Всем успехов в полетах и “ровных” посадок!!!
Нифигасебе у вас тут срач =) И отечественная разработка (что делать людям не страдающим слепым патриотизмом?), и импортозамещение (на stm и буржуйских дачтиках), и пикс/непикс это (уж больно внутренности похожи на один из клонов, хотя нынче все контроллеры похожи, как телефоны), и болгенос, и какие то возможности/перспективы.
Разработка не продвигается как патриотическая. Поэтому те, кто не страдают патриотизмом могут с уверенностью не страдать им дальше. Даже информации на русском пока еще не так много.
И если так рассуждать, то уже непонятно, чем один автомобиль отличается от другого или чем один телевизор отличается от другого. Функционал и основа у всех примерно одинаковая, стоимости варьируются. Но тем не менее все успешно существуют на рынке.
Вот помню был тут vis.asta (кажется такой ник), вылез сразу с рабочим контроллером, который в целом, как мне показалось (да еще и с учетом того на каких старых mems-ах был сделан и вроде бы температурные дрейфы учитывал), был ВАУ. Потом еще и видео было с БК подвесом с хорошей камерой без стаба программного и оно был явно не хуже решений от DJI.
Да, Виктор очень серьезный разработчик с большим опытом. И тем не менее были те, кто постоянно принижали его достижения. При том, что сами к разработке чего-то подобного уровня даже близко не приближались.
Перечитал ветку, так и не понял в чем фишка контроллера, почему мне, как обычному пользователю (допустим надо вот), надо брать именно его, а не любой другой контроллер, который на том же stm + mems гирааксель + баро + ublox +куча прошивок и умеет то же самое и/или больше. (и давайте не будем про глюки, если нормально собрать, то летает любой контроллер с официальной/форкнутой прошивкой: multiwii->megapirate->megapirateng->apm/arducopter->naza lite->pixhawk/arducopter и попутно всякие *флайты пробовал)
А почему надо взять любой другой, а не этот? Ответ на этот вопрос и на ваш примерно одинаковы.
Видос выложенный с коптера с этого контроллера, уж извините, ужасен, по yaw гуляет не хуже не настроенного APM-а за 5 копеек, ну и в целом видео (если оно в рекламных целях) не high-end, а уровня дешевого комплекта f450 с мегапиратом/апм-ом.
Было бы интересно для сравнения взглянуть на видео с вашего дешевого комплекта f450 с мегапиратом/апм-ом и посмотреть на уводы по yaw.
Не, не спорю, здорово когда всё сам смог и сделал, я бы даже сказал очень круто (если оно так). Вопрос только зачем? Почему? Что будет дальше? Какие перспективы? Во что вкладываться? Не пропадет ли завтра разработчик? (помните был контроллер rabbit?)
Зачем? А зачем было ходить в школу, в институт? Действительно, зачем вобще что-то делать, чем-то заниматься? Зачем придумывать и производить что-то самим? Зачем делать смартфоны, ноутбуки, автомобили, самолёты, ракеты и всё остальное? Ведь сейчас можно всё купить, заказать на aliexpress за $5. Зачем заниматься разработкой софта, возиться с математикой, алгоритмами и т.д.? Софт же можно взять у Американцев из 3DR или у Швейцарцев из PX4, например. Только вот уровень людей как специалистов, которые просто что-то купили или максимум портанули намного ниже, чем у тех, кто действительно что-то разработал и прошел всё на своём опыте. Американцы, Швейцарцы и многие другие разработчики (например, Виктор) работают и делают дело, а не задаются каждые 5 минут вопросами типа а зачем, а почему, надо / не надо и т.д. Поэтому при таком подходе и есть успех, и потребители им пользуются.
Разве я упоминал, что нужно вкладываться? Разве я кому-то предлагал купить? Кажется нет. Есть знания, опыт, результаты, поставленные цели и возможности для развития, и это главное.
С opensource то хоть ясно и понятно - можно форкнуть и дальше радоваться, если оно стоит того, да и сообщество есть у любого проекта уже. С крупными игроками рынка так же понятно - там и поддержка, и гарантия, и статус, и как то деньги отдавать понятно за что.
Так форкните и радуйстесь. Но согласитесь, что вы сравниваете с opensource проектом, в котором порядка 200 разработчиков и компанией-лидером рынка, которая имеет 3300 сотрудников и основана в 2006 году и сейчас стоит 8 млрд долларов. А уровень продукции не отличается на столько сильно.
И дублирование модулей для надежности у high-end. Как не крути, а DJI впереди всех по законченным коробочным решениям (как бы я не любил opensource решения), поэтому для конкурентноспособности контроллер как минимум должен уметь не сталкиваться с препятствиями и дружить (не по pwm) с контроллерами подвеса, а в идеале еще и быть контроллером, уметь дубироваться/распараллеливаться, быть законченным так сказать high-end решением, а не еще одним контроллером который умеет то же что и другие.
Дублирование и поддержка подвесом и так уже есть.
А вот если бы контроллер обладал такими возможностями, как параллельная работа, obstacle avoidance и т.п. то вы бы уже не увидели этой темы на этом форуме, так как это hi-end решение и хоббийный уровень большинства пользователей здесь уже не интересен.
чем один автомобиль отличается от другого или чем один телевизор отличается от другого
Последнее время ничем, максимум графической оболочкой (телевизоры), авто хотя бы на другом типе топлива начали делать и эволюционировать в роботизированные автономные комплексы.
А почему надо взять любой другой, а не этот?
Различные причины: проверено временем, компания с гарантией, открытый проект, дешево, а иногда и почти всё и сразу.
Было бы интересно для сравнения взглянуть на видео с вашего дешевого комплекта f450 с мегапиратом/апм-ом и посмотреть на уводы по yaw.
Настраивал компас хорошо всегда, настройки упорно крутил, чтоб не виляло и подальше от силовых проводов, чтобы без наводок, но в итоге всеравно поставил 3х осевой подвес. (а потом нахрен всё послал и фантом купил: дешевле и возможностей больше).
Зачем?
Вопрос был немного не в том. Почему не взять то что уже есть и улучшить/доделать? А обязательно создавать с нуля? Фатальный недостаток? Объективные причины? Если это хобби - одно дело, если требуется коммерческий продукт, то покупателю не ясно почему это, а не то что умеет то же самое, но проверено временем, дешевле, с саппортом и/или открыто и свободно.
А уровень продукции не отличается на столько сильно.
Уровень продукции разительно отличается, одно умеет много, но надо настраиваеть, другое летает почти сразу без бубнов, третье вообще законченное решение, надо только кнопку включения нажать и так далее. Различий, часто координальных, очень много, у каждого проекта (открытого или проприетарного) есть фишка/изюминка, за которую сообщество тот или иной контроллер/коптер ценит.
Так форкните и радуйстесь
Дык форкали и радовались (megapirate), пока APM не стал на столько дешевый, что смысл мучится с этим пропал и проект ушел, потом еще трупик попинали (благо opensource), сейчас не в курсе как оно там живет и живет ли =)
Дублирование и поддержка подвесом и так уже есть.
Видимо упустил это момент когда читал описание на сайте.
параллельная работа, obstacle avoidance и т.п.
Как раз это простые кастомеры и ждут, только по вменяемым ценам. Тогда бы проект сразу же выделялся на фоне остальных умеющих летать и висеть в точке.
Не воспринимайте написанное как негатив, просто хотел узнать в чем фишка, но так снова и не узнал. Жаль. Удачи с проектом!
Читаю я крайние посты о “зачем, почему, а чем этот лучше?”
Называется это изобретением велосипеда.
Ничего принципиально нового в этом нет, поэтому какой смысл брать тоже самое да еще и в несколько раз дороже?
Было бы интересно для сравнения взглянуть на видео с вашего дешевого комплекта f450 с мегапиратом/апм-ом и посмотреть на уводы по yaw.
Про мегапират и апм пустые слова. Вот мое видео, летает f550 на aiop, ничего не уводит.
http://www.youtube.com/watch?v=DpoWBpTyo2s
Вопрос был немного не в том. Почему не взять то что уже есть и улучшить/доделать? А обязательно создавать с нуля? Фатальный недостаток? Объективные причины? Если это хобби - одно дело, если требуется коммерческий продукт, то покупателю не ясно почему это, а не то что умеет то же самое, но проверено временем, дешевле, с саппортом и/или открыто и свободно.
Если брать что-то готовое и доделывать / улучшать / переделывать - то уже как ни крути это всё равно будет тот же самый продукт. Так что если что-то делать коммерчески, то это точно тупиковый путь.
Как раз это простые кастомеры и ждут, только по вменяемым ценам. Тогда бы проект сразу же выделялся на фоне остальных умеющих летать и висеть в точке.
Всё впереди. Но сами понимаете, что это передовая грань технологий и достаточно много трудностей в реализации этого. Поэтому собственно это пока еще не так широко распространено.
Читаю я крайние посты о “зачем, почему, а чем этот лучше?”
Называется это изобретением велосипеда.
Ничего принципиально нового в этом нет, поэтому какой смысл брать тоже самое да еще и в несколько раз дороже?
В крайних постах как раз-то никто никого и не принуждает ничего брать, что брать или не брать - выбор каждого.
Про мегапират и апм пустые слова. Вот мое видео, летает f550 на aiop, ничего не уводит.
http://www.youtube.com/watch?v=DpoWBpTyo2s
Ну не знаю, вы бы лучше видео с камеры на борту показали, со стороны-то не очень видно уводит или нет, так как речь обычно идет об 1-1.5 градусах.