AT-99 Gunship "Scorpion" из пены по мотивам фильма "Аватар"
Она не подъемная, а стабилизирующая. Крыло с обеих сторон обтекает воздух и при попытки повернуть его в потоке, будет противодействие.
Крыло с обеих сторон обтекает воздух и при попытки повернуть его в потоке, будет противодействие.
Ну положим для этого хвост со стабилизатором есть.😉
Она не подъемная, а стабилизирующая. Крыло с обеих сторон обтекает воздух и при попытки повернуть его в потоке, будет противодействие.
А на месте висеть ?
Ну положим для этого хвост со стабилизатором есть
но скорость обтекания набегаюшим потоком при висении мала и соответственно она малоэффективна!
Кстати, про вредный гироскопический момент это правильно сказали. Если присмотреться к китайцу то винты у него разного вращения. Так что стоит об этом задуматься. Уничтожив гироскопический эффект реально уменьшим раскачку фюза по тангажу.
Ну положим для этого хвост со стабилизатором есть.😉
И еще у роторов кое что 😉 А это добавка к стабильности на скорости.
А китаец на месте висит очень погано, судя по ролику, мотает, а вот на скорости он стабилен.
А вы не взвешивали отдельно роторы и фюзеляж? И нельзя ли померить усилие на поворот ротора при работающем моторе и нет? А а так это все теоретизирование, возможно гироскопный эффект не столь сильно влияет на работу как кажется.
У Виктора винты тоже обратного вращения. И гироскопический момент обоих винтов скомпенсирован, поидее. Так что в этом плане, аппараты идентичные, что у Виктора, что у китайца (хотя название на тыТрубке написано по японски).
Gloval правильно сформулировал мысль - плечо между ЦТ до точки приложения силы (нас интересует горизонтальная составляющая), толкающей вперед аппарат меньше, если ЦТ выше и ближе к точке крепления винтов (точке приложения силы), а значит вращающий момент (момент силы) меньше, заваливание модели меньше.
Т.е. основная затея - сделать ЦТ повыше и посмотреть, как поведет себя модель.
Были бы сейчас детали, уже бы поставил бы и попробовал, но к сожалению, еще не на все детали деньги достал.
У Виктора винты тоже обратного вращения. И гироскопический момент обоих винтов скомпенсирован, поидее.
Скомпенсирован общий момент на модель, а раздельно по роторам - нет. А сервы работают с ними.
сервы прикреплены жестко к фезюляжу. значит при синхронном движении роторов, моменты компенсируются.
НАДО В НУТРЬ КОРПУСА МЕХАНИЧЕСКУЮ ГИРУ ЗАСАНДАЛИТЬ,ЧЕМ БОЛЬШЕ ОБОРТЫ И БОЛЬШЕ ДИАМЕТР МАХОВИКА ,ТЕМ ВЫШЕ ВЫРАВНИВАЮЩИЙ ЕЭФЕКТ,я такую ерунду видел на модели мотоцикла.если есть запас по тяге .не пинать не такая уж и абсурдная идея 😉 esli ho4etssya na elektronnoj stabilizacii sekonomity sory za latinicu
ничего хорошего, появится прецессия какая-нибудь при попытке совершить маневр, которая свернет аппарат как-нибудь иначе, что уже точно не стабилизировать.
тут должен быть компромис ,тот моцик по трасе повороты проходил попскорости наравне с машинами наклоняясь в поворотах а когда останавливался стоял на 2-х колёсах не падая.В данной теме всё упирается либо в бюджет либо в вес…
сервы прикреплены жестко к фезюляжу. значит при синхронном движении роторов, моменты компенсируются.
Серва пытается повернуть плоскость вращающегося винта (одного!), он не даст себя легко повернуть из за гироскопного эффекта, и направление его вращения значения не имеет. Соседний винт со своим моментом тут никаким боком не влияет.
ну дык это серве тяжело, потому ее Виктор и ставит с металлическими редукторами вроде как. А фюзеляж отклоняется назад только за счет момента инерции своего и роторов, без учета гироскопических моментов.
Обратите внимание
rcopen.com/forum/f6/topic168117/289
То усилие на поворот передается на фюзеляж, и может так оказаться, что ротор на месте останется (гироскоп), а фюзеляж повернется.
ну? там-же написано - компенсируются. хотя и не для нашего случая. но так-же компенсироваться будет идля нашего случая.
ну? там-же написано - компенсируются. хотя и не для нашего случая. но так-же компенсироваться будет идля нашего случая.
С чего бы? Оси роторов то разные, а не одна жесткая. Да и с одной жесткой не уверен, так как оси вращения моторов разнесены.
попробовал с линейкой и моторами - компенсируются.
однако, диски гнет айда пошел. с винтами наверно попроще - они как никак жесткость поболее имеют.
если сервы неподвижны - считай ось одна и жесткая.
Да пускай фюзеляж ворочается. как только он начнет поворачиваться тут же появится момент вызванный силой тяжести корорый поворачивает всю систему в противоположную сторону. Нескомпенсированный гироскопический момент будет всего лишь замедлять ответную реакцию.
Что касается только одного винта и сервы, да один винт будет сопротивляться, но как уже сказали сервы на то должны быть расчитаны и не просто на сопротивление гироскопическому моменут, а так же на то что управление по сути балансирное и сервы перемещают груз подвешенный к роторам.
ЗЫ На счет низкого ЦТ. Чем ниже ЦТ (длинне маятник) тем ниже частота собственных колебаний. Чем ниже эта частота тем менее быстродействующие системы нужны что бы стабилизировать такую систему. Не верите проверьте сами, поставьте на карандаш на палец и попробуйте удержать его вертикально, а теперь то же самое со шваброй 😉
Во понаписали. Давайте попробуем разобраться. Про ЦТ Андрей уже написал.
Для начала по поводу винтов. Разное вращение роторов компенсирует только реактивный момент винтов. Что нейтрализует вращение модели из-за реактивного момента. Все разобрались.
Теперь по поводу гироэффекта винтов. Да действительно этот эффект можно нейтрализовать. Что доказал практическим путем Altay, спасибо ему за это #289.
Но для этого придется ставить на каждый ротор по два встречно вращающихся винта. Что кстати и сделано в псевдопрототипе Скорпиона из фильма.
Но это резко увеличивает стоимость модели в 2-3 раза .😦
Разберем работу модели в режиме висения. Обязательно взвешу модель по отдельности: роторы - фюзеляж с бортом и расскажу развесовку. Хотя ИМХО это ничего не даст. Фюзеляж уравновешен по отношению к оси поворота роторов. Поэтому все равно главную роль при одновременном повороте роторов в одну сторону будет играть гироэффект и фюзеляж все равно будет наклоняться. Но для этого аппаратура и поворачивает роторы в режиме висения. Чтобы этот крен выровнять.
В режиме горизонтального полета вступает в действие стабилизатор, ну и гироскопы продолжают работу по выравниванию.
Вроде все правильно. Вот чего меня действительно смущает. Да это куда должен гироскоп наклонить роторы, чтобы выровнять фюзеляж. Форумчане меня убеждают, что гироскоп должен стараться держать роторы горизонтально. Т.е. при опускании носа повернуть роторы немного назад. Что и было сделано на макете Скорпиона.
У меня вырисовывается с точностью до наоборот. Допустим нос наклонился вниз. Гироскоп должен дернуть роторы вперед. Тем самым отталкиваясь от гироэффекта винтов фюзеляж поднимет нос и опустит хвост. Так как это будет происходить быстро и часто - модель практически на будет двигаться.
Вот теперь и думаю, чего он у меня опрокидывается по тангажу. Может переделать по второму варианту. Только не надо предлагать попробовать и так и так.
Понаделать кучу ломаного пенопласта я всегда успею. Просто хотелось бы хоть теоретически получить ответ для начала.
По схемке указанной ранее собрал сервотестер для управления чуствительности гироскопа (фото 1). Проверил, вроде все работает. Разобрал для интереса новую цифровую серву (фото 2). Внутри все достойно. Только первая шестерня пластмассовая. Остальные металл. На последней стоит шарикоподшипник.
Извините за много букв, но короче не получилось.
Поэтому все равно главную роль при одновременном повороте роторов в одну сторону будет играть гироэффект и фюзеляж все равно будет наклоняться.
Не верно (если винты вращаются в разные стороны)
От этого как раз и нужно уйти. У нас не стоит задача избавиться от гиросокпического эффекта на одной отдельно взятой консоли, нам нужно избавиться от него при одновременном повороте двух роторов по тангажу, поэтому винты и должны вращаться в разные стороны.
Если толкаться от гиоэффекта(винты вращаются в одну сторону) То это всеравно что в невесомости взять в рукуки гантели и отталкиваться от них для сохранения положения, но при этом вы всеравно будете вращаться если до этого имели импусль.