Обсуждение итогов ЧР 2017 в Ульянково
Написал я это по поводу : мы вложились , наши правила , не нравится - мимо кассы
Ммм. Сергей. Ты - лидер. Влад - твоя правая рука. Сергей - ты согласен с эти пассажем своего единомышленника и правой руки - Влада?
Нет, не согласен. О чем ему давно сообщил по телефону. И затея с запретом подлетов никогда не нравилась, но и причины так поступить были. О чем Влад открыто заявлял.
При выборе справедливее или спокойнее, выбрали первое. Игорь Шилов нас предупреждал, что если запретите подлёты, то кроме вас никто не будет виноват. Если разрешите, то желающие и не смогшие подлететь, будут винить кого угодно но не вас. Мы выбрали непопулярное решение.
У каждого решения было много чего за и против. Вышло, как вышло. Отвечаем за решения мы вместе.
И Дима, с чего ты взял, что Влад моя «правая рука»? С чего ты взял, что я его купил и он транслирует мою волю? Это не так. Совсем. Кто хорошо знает Влада, тот со мной согласится — этого человека никто не сможет купить.
И лидерство моё — сугубо локальное, только на этом поле конфликта. В процессе постройки самолёта я — идеолог, но не лидер. В процессе постройки нового клуба — вообще на задворках, как и во многих других вопросах. Директор у клуба один и это не я.
И Дима, с чего ты взял, что Влад моя «правая рука»? С чего ты взял, что я его купил и он транслирует мою волю? Это не так. Совсем. Кто хорошо знает Влада, тот со мной согласится — этого человека никто не сможет купить.
Сергей. Я ничего не брал/взял… Я просто поинтересовался - в каком контексте Влад привёл эту поговорку. Теперь мне все понятно - бесплатный сыр только в мышеловке. (Я не про Влада персонально!!)
А подлеты/неподлеты - троллинг-тема для отвода глаз.
Сергей. Я ничего не брал/взял… Я просто поинтересовался - в каком контексте Влад привёл эту поговорку. Теперь мне все понятно - бесплатный сыр только в мышеловке. (Я не про Влада персонально!!)
А подлеты/неподлеты - троллинг-тема для отвода глаз.
Нет ! Опять мимо . Дмитрий (плохо , что не знаю Отчества ) это все относилось к Федерации . Ну , раз мы выполняем и делаем план по соревнованиям Российского уровня за свой счёт - то считаем , что внесение поправок в них - вполне нормальная практика
Нет ! Опять мимо . Дмитрий (плохо , что не знаю Отчества ) это все относилось к Федерации . Ну , раз мы выполняем и делаем план по соревнованиям Российского уровня за свой счёт - то считаем , что внесение поправок в них - вполне нормальная практика
Ну и где тут - “мимо”? Тем более - “опять”.
Таким образом - за 200-500 тысячи можно запросто “крутить вертеть” и Федерацией и мастерами и молодыми спортсменами и спортом вообще. Именно так Вы (клуб) считаете. Ну что же - ваше право считать и иметь собственное мнение. Вот только Спортом тут больше не пахнет… Удачи…
Последний раз, для освежения зрительной памяти, так как уже многократно повторялось. Никакого «верчения и кручения» не было. Решение принималось коллегиально исключительно из соображений отсутствия времени на подлёты всех желающих. Были и иные причины, организационного плана, но они не имели особого значения. Дима, ты сам посчитай — 35 участников, 7 минут на полет. Это почти 4 часа выходит. В лучшем случае слетала бы четверть. Все разговоры о том, что подлёты не нужны организаторам — чушь. Подлёт в день стартов позволяет расслабить нервную систему и пристреляться к погоде. Т.е. дает существенное преимущество тем, кто подлетнул. Именно поэтому и было принято это решение. Да непопулярное, но законное и спортивное. Жаль, что ты сам не участвуешь в соревнованиях, тогда этот факт был бы для тебя очевиден.
Особенно не понятна твоя общая позиция по отношению к нашему клубу. Да, я наорал на юниора и его отца. У меня были основания. Соглашусь, перегнул палку на эмоциях. Опять же, были причины и ты о них знаешь.
Господин Е.Китаев не согласен с нашим решением о запрете подлетов и не он один. Но есть и согласные с нашим решением. Этот вопрос не лежит в юридической плоскости, тут все ОК, а сугубо в области личного отношения. Мне кажется, ты поднимаешь этот вопрос просто из желания продолжать конфликт. Мы перед тобой зачем-то оправдываемся, а ты зачем-то разжигаешь. Удивительно все это.
Это всё, что тебя коробит в нашем клубе по итогам ЧР? Или тебя раздражаю лично я? Ты дай знать, я попросту буду держать от тебя дистанцию метров пять на поле и всё. В чем проблема-то?
А дискуссия о порядке проведения стартов, об отношениях между участниками нашего клуба, о моем отношении к конкретным людям с человеком не имеющим отношения к Чемпионату, нашему клубу и весьма отдаленное к юниору, вылившаяся в публичное пространство, выглядит по крайней мере очень странно. Не находишь?
Последний раз, для освежения зрительной памяти, так как уже многократно повторялось. Никакого «верчения и кручения» не было. Решение принималось коллегиально исключительно из соображений отсутствия времени на подлёты всех желающих. Были и иные причины, организационного плана, но они не имели особого значения. Дима, ты сам посчитай — 35 участников, 7 минут на полет. Это почти 4 часа выходит. В лучшем случае слетала бы четверть. Все разговоры о том, что подлёты не нужны организаторам — чушь. Подлёт в день стартов позволяет расслабить нервную систему и пристреляться к погоде. Т.е. дает существенное преимущество тем, кто подлетнул. Именно поэтому и было принято это решение. Да непопулярное, но законное и спортивное. Жаль, что ты сам не участвуешь в соревнованиях, тогда этот факт бы для тебя очевиден.
Самый последний раз. Речь вообще не про подлеты. Не выноси мозг народу. 😉 . Имеющий уши - да услышит. Имеющий глаза - да увидит. Аминь…
Вот только Спортом тут больше не пахнет… Удачи…
Спорт бывает профессиональный и любительский.
В первую категорию входят люди, отдающие себя выбранному направлению полностью, без остатка (за выступления получают в обязательном порядке денежное вознаграждение, которое может быть фиксированным или же зависеть от уровня достижений спортсмена).
Вторая категория - “трудится” в свое удовольствие (за саму идею), цель - получение денег не ставится (их выступления не приносят дохода, а большую часть своей жизни они посвящают основной работе). Организаторы внесли небольшую корректировку “по факту” такое не редкость даже на Олимпийских играх…)))
За проведение соревнований Владу, Сергею и другим - БОЛЬШОЙ РЕСПЕКТ !..
Самый последний раз. Речь вообще не про подлеты. Не выноси мозг народу. 😉 . Имеющий уши - да услышит. Имеющий глаза - да увидит. Аминь…
Блин, ты сам пишешь о злоупотреблениях нашим положением за 200-500 тыс. Единственное, что приходит на ум — конфликт с подлётами. И кто выносит мозг народу??? Могу процитировать.
Ну и где тут - “мимо”? Тем более - “опять”.
Таким образом - за 200-500 тысячи можно запросто “крутить вертеть” и Федерацией и мастерами и молодыми спортсменами и спортом вообще. Именно так Вы (клуб) считаете. Ну что же - ваше право считать и иметь собственное мнение. Вот только Спортом тут больше не пахнет… Удачи…
Тогда уточни, пожалуйста, что ты имел ввиду? А то как-то совсем непонятно. Разговор глухого со слепым получается.
Уж ты то должен знать кто и как крутит и вертит спортом. Если не знаешь, то твои познания в этой сфере крайне поверхностны и ничего кроме улыбки не вызывают.
Справедливости ради скажу, что и мои познания в области «кручения» спортом, также не ахти.
У меня даже складывается ощущение, что я не с тобой тут общаюсь. Мало конструктива. Я начинаю терять к тебе уважение, и это очень расстраивает. Как вживую общаться-то будем? Или не будем?
Ты пароль от аккаунта никому не одолжил, случаем?
Ну , раз мы выполняем и делаем план по соревнованиям Российского уровня за свой счёт - то считаем , что внесение поправок в них - вполне нормальная практика
К сожалению, опять вмешиваюсь. Владислав, с этим согласиться сложно. Утверждение того что, “кто одевает, тот и раздевает” ведёт к волюнтаризму (в общественной жизни: командный метод, принятие произвольных решений вопреки объективным условиям и обстоятельствам). А объяснение обстоятельств запрета подлётов расплывчаты; то нельзя шуметь, то не все успеют подлетнуть (отеческая забота), то нет регистрации моделей. Опять несколько эмоционально. Однако я не поленился и сходил с Положением к юристу. Вот его вердикт: Запрет подлётов не имеет отношения к Положению по факту т.к. в Положении определено время начала и конца проведения соревнований. Всё остальное время не входящее в Программу проведения соревнований свободно от Положения проведения соревнований, т.е. запрет подлётов до начала соревнований и после них - есть не что иное нарушение прав участников соревнований. Вердикт. Составлять Положение нужно юридически грамотно. Считаю этот вопрос закрытым, а будущим организаторам соревнований внимательнее относиться к составлению документов.
Все верно, дядя Женя. За одним исключением — поле частное, и все, что происходит на нем находится в строгой зоне отчетности и ответственности организаторов, неважно в какое время из выделенных нам трёх дней.
К примеру, закончились соревнования, но я все равно иду к организаторам, чтобы спросить разрешения полетать после основных стартов. Вроде бы логично, при условии, что я их — организаторов, уважаю.
Тут нет ничьей правды, но и анархии быть не должно.
Евгений, у тебя сегодня день рождения а ты все ругаешься. Здоровья тебе, спортивного долголетия и выиграть у Влада без подлетов.
С Днем рождения, дядя Женя! Всех благ и спортивного долголетия. И никогда больше не будем ссориться.
С днём рождения дядя Женя !!! Согласен , положение надо составлять более продуманно !
И никогда больше не будем ссориться.
Большое спасибо за поздравление, а в спорах рождается истина.
а ты все ругаешься
Да не ругаюсь я, давно сижу за столом. Спасибо за поздравление. Разве у Влада выиграешь? Вон Сергей говорит, что поле частное. Значит законы для организаторов написать не успели. Сергей, всё - это прикол.
С днём рождения дядя Женя !!!
Спасибо за поздравление.
Мы тут с вами хорошую тему затронули . Ведь причины наших споров более глобальны , чем просто какие то запреты или поблажки организаторов . Правильно дядя Женя сказал , что люди мы все разные с разными взглядами на спорт . Кому то одно , кому то другое . Соответственно федерация отдаёт свои задачи комитету , комитет возлагается на организаторов , а организаторы разные и по разному решают вопросы . Когда я летал ещё в юношах (15 лет мне было ) , я прекрасно помню , что на все соревнования приезжал зам президента Федерации , а на соревнования ранга чемпионата России приезжал сам президент . Так вот , соревнования раньше проходили и были все одинаковые в плане организации . Организаторы были одни и теже . Считаю , что разработка положения и другие нормативно-правовые документы - должны составлять члены комитета . Или хотя бы плотно взаимодействовать по этому вопросу с учетом всех пожеланий с организаторами , а не как это происходит сейчас . При таком положении дел - споров и конфликтов не будет .
Блин, ты сам пишешь о злоупотреблениях нашим положением за 200-500 тыс. Единственное, что приходит на ум — конфликт с подлётами. И кто выносит мозг народу??? Могу процитировать.
Тогда уточни, пожалуйста, что ты имел ввиду? А то как-то совсем непонятно. Разговор глухого со слепым получается.
Уж ты то должен знать кто и как крутит и вертит спортом. Если не знаешь, то твои познания в этой сфере крайне поверхностны и ничего кроме улыбки не вызывают.
Справедливости ради скажу, что и мои познания в области «кручения» спортом, также не ахти.
У меня даже складывается ощущение, что я не с тобой тут общаюсь. Мало конструктива. Я начинаю терять к тебе уважение, и это очень расстраивает. Как вживую общаться-то будем? Или не будем?
Ты пароль от аккаунта никому не одолжил, случаем?
Серега. Знаю кто крутит. Знаю как.
И работать будем. И общаться будем. И уважать друг друга будем. И слушать то же научимся. Все приходит в процессе работы 😃.
Дядя Женя. Мои поздравления.
С Днем рождения, дядя Женя
Женя прими поздравление от меня и ЗОИ.Желаем крепкого здоровья и долголетия.Остальное купишь или подарят ДРУЗЬЯ.
Женя прими поздравление от меня и ЗОИ.Желаем крепкого здоровья и долголетия.Остальное купишь или подарят ДРУЗЬЯ.
Друзья, очень приятно понимать, что тебя не забывают. В моём возрасте, как отметил Влад, доброе слово дорогого стоит. Большое спасибо всем. Надеюсь, что коллектив “Вертикали” пересмотрит своё решение и мы очередной раз дружным коллективом соберёмся на полосе в “Ульянково”.
Многие знают , что обсолютно безвозмездно мы помогаем , чем можем (материально , советом , техникой , связями , скидками и так далее )
Влад и вся команда Вертикали, то что вы помогаете людям это просто здорово!!! Меня всегда радовало, что у вас есть такие возможности и Вы это делаете.
Организаторы соревнований не могут МЕНЯТЬ правила проведения соревнований и это написано в Регламенте ЧР. Но о ситуации с подлетами в Правилах ни чего не написано, поэтому это увы на решении организаторов (я то же предлагал Владу не запрещать подлеты тотально, а просто ограничить их по времени и закончить за полчаса(например) до пристрелочного полета) по этому пункту они имели ПРАВО принять такое решение.
Считаю , что разработка положения и другие нормативно-правовые документы - должны составлять члены комитета . Или хотя бы плотно взаимодействовать по этому вопросу с учетом всех пожеланий с организаторами , а не как это происходит сейчас . При таком положении дел - споров и конфликтов не будет .
Влад на сегодняшний день все положения о которых ты говоришь как раз и составляются Комитетом. Это как раз и составляет часть Комитетской работы. Готовые документы выкладываются на сайте ФАС РФ и отправляются организаторам соревнований.
Хочу ответить вам о причинах ухода всего нашего клуба … Далее , как нам кажется , во время соревнований произошло то , что окончательно сбило нас с пути доброты и честности : другой член нашего клуба вынужден был покинуть сборную и комитет , из за несправедливого ( на наш взгляд ) решения в отношении третьего члена нашего клуба . Вот и все причины . Это была последней каплей .
- Влад можно пояснить о каком не справедливом решении и в отношении кого ты говоришь?
- Член вашего Клуба -член Сборной - спортсмен - Менеджер команды - как ты говоришь покинул Сборную ( лично мое мнение слово ПОКИНУЛ совсем не подходит. напрашивается совсем другое слово) за 5 дней до последней даты оплаты стартовых взносов и отправки Конечных форм по составу Сборной команды организаторам Чемпионата Мира. Мы конечно смогли решить этот вопрос САМОСТОЯТЕЛЬНО без его помощи… И Сборная на ЧМ все равно поедет.
Я
…приняли решение об отказе от выдвижения в Комитет. Что ещё нужно сделать, чтобы вы прекратили искать в наших действиях корысть и личные интересы.
Сергей ты зря принял такое решение. Я готов проголосовать за тебя в состав нового Комитета. Инициативные люди всегда нужны их так мало…
Дядя Андрей , отвечу : Чемпионат России и Кубок России определяет состав сборной на следующий год . Все участники данных соревнований должны быть потенциальными Кондидатами в состав сборной РФ , правильно ? Соответственно , по нынешним правилам , если спортсмен не попал в тройку призеров , но призеры полностью или частично перед данным пилотом отказываются по тем или иным причинам , то этот пилот попадает в основной состав , верно ??? Ситуация отбора на этот ЧМ другая , правильно ? Соглашусь , должны ехать сильнейшие , но заслужено , согласно правилам . Соответственно , результаты ЧР и кубка России 2016 не имеют значения на сегодняшний день , это логичный вывод . Не ругайте , может я чего не знаю . Просто ответьте .
Ещё один не скромный вопрос про выборы в комитет . Опять же , согласно правил : в комитет могут попасть только участники всероссийских соревнований ,и права голоса имеют только они . Такие соревнования - это только Чемпионат России . Это сказано в документе ФАСР о профильных комитетах . Теперь вопрос (без обид , просто понять ) : на каких основаниях дядя Андрей , ты собрался голосовать ? Вроде Леха уже не юноша . И на каких основаниях вы собрались избираться в комитет ? Ещё раз повторю , не ругайтесь , это всего лишь логичный вопрос .