Search in topic

NAVIGA вводит МИНИ ЭКО в секцию М !

А почему модель можно настраивать а мотор нет -никто ведь не против ограничения моторов - при одинаковом исходном железе без изменения размеров там такая куча работы.

Наверное, если говорить о массовости и привлечении новых людей, класс с жесткими ограничениями имеет право на жизнь (в особенности у детей) - не каждый сможет собрать лодку сам, а тем более настроить мотор.
Тут меня сейчас упрекнут в том, что мол на этом им и нужно учиться - … думаю что нет, достаточно чтобы них появилось желание гоняться дальше и строить более серьезные модели. Вообще идеальный вариант для этого - монотип, когда все лодки одинаковые и все имеют равные возможности выиграть (в “больших” гонках весчь кстати довольно распространенная)
Придет время - будут учиться, если им станет это интересно.

С взрослыми дядьками “впавшими” в увлеченность этим детским классом, сложнее - естественно возникает желание поковыряться. И очень негуманно их этой возможности лишать - есть только предложения внести корректировку в классификацию, ибо экспертными сейчас наверное являются как раз классы с коллекторными моторами. К слову, если разрешить ковыряние в моторах (со вставкой подшипников, перемоткой etc.) наверное нет смысла ограничивать и применение модифайдов - наши умельцы и из жестянки сделают ничуть не хуже.

Может быть стОит разделить мини на три класса: start (с жестью, возможно только юноши), standart и expert (хотя в свете написанного выше правильнее будет их назвать brushed и brushless - для взрослых и для продвинутых пионэров)

Относительно званий и титулов - ну да, пусть бдет Чемпион России, но только ведь со званием и класс озвучивается - тот, кто в теме будет понимать уровень того или иного чемпионства, так же как понимает сейчас (есть классы по 3 человека - сам в таком гоняюсь и естественно всегда с “гайкой”, однако ни коем образом не причисляю себя к элите российского судомоделизма). А для людей далеких от моделизма, наши регалии вообще звучат как шутка.
Ну а если кому то из “звезд” совсем уж будет резать уши - можно в классах для начинающих давать звания типа “надежда года” 😃

Привет всем!

Вся суть этой полемики сводится к двум направлениям те кто не может работать с моторами,
кричат не надо ни чего делать с мотор и те кто может работать с моторами ну и конечно думать
головой в ответ дайте поработать с моторчиком. То есть проблема палки о двух концах.
А может предложить глупое предложение - у самолетчиков есть( это только не у нас в России)
класс электролетов, где приходишь на старт и тебе при регистрации выдают моторчик из
общей коробочки, который ты не моги не заменить, ни разобрать. Вот это будет полная уравниловка,
ни какого творчества. Потом будут винты из коробочки и модели. Мы уже с одной стороны пришли
к этому , берем компьютер из коробочки в надежде он будет думать все за нас, но это конечно не
обо всех. Но наше подрастающее поколение в это полностью уверено и живет по принципу мне папа
купит и я всех обгоню, но не всегда это получается.
Просто этому классу нужна жизнь, на чем начинать подрастающему поколению, не делать же до
конца своей школьной жизни контурные модели.
Опять же забываем один интересный факт, оставляем требование не разборности мотора. К чему приходим???
Моторы в своей конструкции слабоваты, да с брачком попадаются и иногда для тех кто хочет быстро ехать не
хватает на одну гонку. Что из этого следует на каждую гонку по мотору, в соревновании минимум 3 гонки.
Начинаем считать во сколько это вылилось. Вот вам и экономия.
Разборный поработали, проверили и в бой, но не говорю что модифицировали.

2 Sergey87 : С примером " покупаем по пяток моторов Lehner разных витков и серий для эксперта и тестируем до
потери пульса!!!" Здесь ты немного перегнул. Только не от великого ума можно купить столько и заниматься этим
с мотором для этого класса. Разговор в теме идет о жестянках 400-ых.

Всем пока, пока, пока.

Наверное, если говорить о массовости и привлечении новых людей, класс с жесткими ограничениями имеет право на жизнь (в особенности у детей) - не каждый сможет собрать лодку сам, а тем более настроить мотор.
Тут меня сейчас упрекнут в том, что мол на этом им и нужно учиться - … думаю что нет, достаточно чтобы них появилось желание гоняться дальше и строить более серьезные модели. Вообще идеальный вариант для этого - монотип, когда все лодки одинаковые и все имеют равные возможности выиграть (в “больших” гонках весчь кстати довольно распространенная)
Придет время - будут учиться, если им станет это интересно.

В точку!
Не так давно в соседней ветке много говорили о популяризации, и вот наконецто появлися класс, доступный для новичков, а его сразу хотят переработать в ещё один продвинутый.

Ведь если разрешат модернизацию моторов, то вскоре появятся моторы аля Purple Beast Mini, и снова комплектующие станут недоступны начинающим.
Спрос рождает предложение.

О наклевалось сравнение - еще надо ограничивать время тренировок каждого спортсмена - а то придет ребенок которому руководитель лодочку собрал и не сможет выступать среди равных 😵 😃 .

Скорее бывает наоборот: придёт ребёнок, которому папа сделал модель, и порвёт всех, фактически на папиной модели, а обычным начинающим моделистам соревноваться с ним будет очень сложно. Жесткие требования к классу снизят это влияние.

Но наше подрастающее поколение в это полностью уверено и живет по принципу мне папа
купит и я всех обгоню, но не всегда это получается.

Вот это обычно не относится к настоящим моделистам, которые занимаются в кружках.

Еще прошу уточнить. Все-таки где в правилах есть ограничение на применение только монокорпусов?
Спасибо!

Ведь если разрешат модернизацию моторов, то вскоре появятся моторы аля Purple Beast Mini, и снова комплектующие станут недоступны начинающим.
Спрос рождает предложение.
Вот это обычно не относится к настоящим моделистам, которые занимаются в кружках.

Какой спрос?Купил моторчик за 7$. Пришел в кружок - с помощью руководителя-разобрал-собрал и поехал как человек! Это как раз для кружков.
Есть второй вариант - купил- спалил купил спалил купил спалил 10 итераций вот и экошный движок вышел. Зато из коробочки.
Настоящие моделисты - они не разбирая могут из этого железа мотор сделать только это занимает в три раза больше времени чем если не выпендриваться и разобрать -собрать. Для примера -чемпионский мотор из спида 400 - 30 часов работы высококвалифицированного специалиста(мотор не разбирается - все делается через окна) -и все это на одну гонку. Дешево? Не смешно.

Ведь если разрешат модернизацию моторов, то вскоре появятся моторы аля Purple Beast Mini, и снова комплектующие станут недоступны начинающим.
Спрос рождает предложение.
Вот это обычно не относится к настоящим моделистам, которые занимаются в кружках.

Какой спрос?Купил моторчик за 7$. Пришел в кружок - с помощью руководителя-разобрал-собрал и поехал как человек! Это как раз для кружков.
Есть второй вариант - купил- спалил купил спалил купил спалил 10 итераций вот и экошный движок вышел. Зато из коробочки.
Настоящие моделисты - они не разбирая могут из этого железа мотор сделать только это занимает в три раза больше времени чем если не выпендриваться и разобрать -собрать. Для примера -чемпионский мотор из спида 400 30 часов работы высококвалифицированного специалиста -и все это на одну гонку. Дешево, но не смешно.
Еще некоторые моделисты относят бесплатно моторы типа 400 но только пятиламельные, есть еще моторы от омывателей - приложи к ним руки и вот тебе гоночный моторчик.
Да и еще от себя лично добавлю - еслиб мне классе в пятом запретили моторы ковырять на соревнованиях - то слал бы я етот шпорт.(модельки кордовые были машинки не помню как класс называется)

Господа, а почему вдруг все заговорили о ПИОНЕРАХ? Ведь класс мини есть как в юниорах так и во взрослых, так о чем же говорить, я думаю что среди пускающих мини есть люди которые сделают не хуже чем чей-то папа… Так что на мой взгляд не стоит особо задумываться о пионерах(коим сам и являюсь)… Стоит определить правила, а уж если их определять то желательно чтобы они согласововались с НАВИГОЙ( а то на ЧР и ЧЕ надо будет разные модели в одном классе… Имхо это слегка странно)… Уж если убрать (на мой взгляд ненужный пункт - НЕВСКРЫВАТЬ) то надо писать в НАВИГУ, пусть и они считаются с нашим мнением… И если это будет безрезультатно, то добро пожаловать в МИНИ ЭКСПЕРТ (с переделанными коллекторниками)… А ввод класса СТАРТ приведет к самому началу этой полемики СЛИШКОМ МНОГО КЛАССОВ (хотя САМ я так НЕ СЧИТАЮ)…

Не поленюсь повторить: все выше сказанное мой субъективный взгляд на происходящее…

чего -то читал я вас, читал…
фуйню по-моему порете, с обоих сторон.
игрушки- неигрушки…
в футболе гоняют вполне себе стандартную клизьму за сотню баксов и кроссовки для марафонца лежат в каждом магазине.
спортивность определеяется КВОРУМОМ!
Потому футбол и спортивен- что в него до хрена играют.
и соответственно, какие бы ограничения не вводили, если на ЧМ приедет в мини в 10 раз больше стран и участников, то и спортивность класса будет в 10 раз выше так горячо любимого мною ф-6.
где кстати я выступал в чистом виде с ИГРУШКОЙ- только дорогой и ручной работы.
серебро с россии, конечно душу греет, но при кворуме в 5-6 команд спортивности там маловато…

так что и разряды и звания- в мини как раз и будут наиболее честными.

ну а чем меньше возможность ТЕХНИЧЕСКОГО превосходства- тем больше значит настройка и рулежка с тренировками- так что стандартность класса лишь увеличивает ту самую спортивную составляющую…

чего -то читал я вас, читал…
фуйню по-моему порете, с обоих сторон.
игрушки- неигрушки…

Споры часто заканчиваются тупиком 😃 поэтому я его прекращаю.

ну а чем меньше возможность ТЕХНИЧЕСКОГО превосходства- тем больше значит настройка и рулежка с тренировками- так что стандартность класса лишь увеличивает ту самую спортивную составляющую…

Вот об этом я как раз и говорю, но KSK упорно настаивает на варианте сделать мега движок, и всех порвать.
В эксперте и стандарте я с этим абсолютно согласен, ровно как и в мини взрослых,
однако юношам такой вариант вреден, по причинам описанным вами выше.

Наверное, если говорить о массовости и привлечении новых людей, класс с жесткими ограничениями имеет право на жизнь (в особенности у детей) - не каждый сможет собрать лодку сам, а тем более настроить мотор.

Есть желающие войти в состав технической судейской комиссии на соревнованиях?
А как вообще осуществлять контроль?
Снимать моторчики и разбирать их перед стартом? 😁 😵
На данный момент у нас даже в стандарте и эксперте ни кто не контролирует соответствие модели требованиям, а многие модели вообще этим требованиям не соответствуют. 😦

Ведь если разрешат модернизацию моторов, то вскоре появятся моторы аля Purple Beast Mini, и снова комплектующие станут недоступны начинающим.
Спрос рождает предложение.

Остановить технический прогресс невозможно. ❗
У нас Новосибирск, Архангельск и Омск, судя по положениям, ездят вообще по своим правилам и только у себя.

но KSK упорно настаивает на варианте сделать мега движок, и всех порвать.

Я говорю о том что в таком варианте правил новичка за каждую ошибку заставляют ПЛАТИТЬ за новый мотор, неважно где это происходит! Зачем запрещать разбирать мотор? Никто не обязывает строить мега движек.
Могу в отношении вас сказать что вам неинтерестно что там в моторе происходит и подвернулся случай сказать что это типа по правилам - поэтому и защищаете. А завтра вам скажут что участвовать можно только на очередном произведении граупнера (и т.д.) и будут контролировать “нетронутость” днища? Конечно сразу станут выстопать товарищи которым лень модель настраивать а тут предоставилась возможность ничего не делать и ехать наравне со всеми! Тоже будете отстаивать такой вариант?
Валяйте…

У нас Новосибирск, Архангельск и Омск, судя по положениям, ездят вообще по своим правилам и только у себя.

Правила у нас как у всех, не надо 😠 .
Лично мне: уровень, финансовые возможности, и время пока не позволяют ехать на россию в классах ЭКО, но это в планах.

Могу в отношении вас сказать что вам неинтерестно что там в моторе происходит и подвернулся случай сказать что это типа по правилам - поэтому и защищаете.

Не стоит говорить о том чего не знаешь.

Конечно сразу станут выстопать товарищи которым лень модель настраивать а тут предоставилась возможность ничего не делать и ехать наравне со всеми! Тоже будете отстаивать такой вариант?
Валяйте…

Я не собираюсь отстаивать такой вариант, потому как я такого не предлагал.
А как раз наоборот: я всегда за настройку модели, и я об этом упоминал в постах выше.
Именно тогда успех будет зависеть от серого вещества в голове, и желания, а не от возможности достать мега магниты, мега щётки, и прочее, то что и нужно новичкам.

1. Двигатель является частью модели.
2. Прежде чем что то доставать надо это самое серое вещество применить по назначению, а далее понять нужно ли что то доставать. Речь если идет о пионерах то возникает вопрос правильной эксплуатации и ремонта двигателя, что гарантирует высокий результат.
3. Если не работать с двигателями то и с винтами корпусами не надо работать. Ибо не выпрыгнешь из штанов.

Не вижу смысла что либо оспаривать, так как понимаю что это ничего не изменит.
Я за доступность комплектующих пионерам, а не за остановку работы по совершенствованию модели.

Никто не обязывает строить мега движек.

ну так все равно ведь построите 😉

тезис о спаленном по умолчанию неразобранном моторе на каждой гонке мягко говоря также не совсем верен

rr team например на мини один из самых быстрых в России - так у него вроде непеределанный мотор сезон без проблем отходил.

у меня тоже второй год работает без проблем - с самым что нинаесть раздолбайским отношением к эксплуатации (сами знаете 😊 )

мозги оно конечно дело хорошее, но оставте хоть один класс тем, у кого их нет 😵 , … пожалуйста

ну так все равно ведь построите 😉

тезис о спаленном по умолчанию неразобранном моторе на каждой гонке мягко говоря также не совсем верен

rr team например на мини один из самых быстрых в России - так у него вроде непеределанный мотор сезон без проблем отходил.

у меня тоже второй год работает без проблем - с самым что нинаесть раздолбайским отношением к эксплуатации (сами знаете 😊 )

мозги оно конечно дело хорошее, но оставте хоть один класс тем, у кого их нет 😵 , … пожалуйста

Строить мотор только если время будет мне и так забот хватает.
По поводу матвеева -на то он и гуру да и моторчика его техкому не показывали!

Беда в том что взрослым и так классов хватает - а то щас начнется переползание в мини вызванное ленью.
Если серьезно вводить то для пионерови пусть строят что хотят не надо ограничивать все коммерческим интересом его и так хватает.

Вырази время работы своего мотора в гонках, а не в годах. Хочется и потренироваться…

мозги оно конечно дело хорошее, но оставте хоть один класс тем, у кого их нет 😵 , … пожалуйста

Дело не в отсутствии мозгов, а в отсутствии возможностей, модернизации широкому кругу начинающих моделистов.

Вырази время работы своего мотора в гонках, а не в годах. Хочется и потренироваться…

что-то не совсем понял про коммерческий интерес - что на моторах по $7 реально можно заработать?

ну гонок 15 точно отходил. правда это уже второй, был еще один такой же, да вот дал его поюзать и убедился - некоторым действительно не хватает на гонку 😦

Дело не в отсутствии мозгов, а в отсутствии возможностей, модернизации широкому кругу начинающих моделистов.

Видимо у нас разные представления о переделке моторов.
Ну мотором на одну гонку не один или два человека страдает…

Беда в том что взрослым и так классов хватает - а то щас начнется переползание в мини вызванное ленью.
Если серьезно вводить то для пионерови пусть строят что хотят не надо ограничивать все коммерческим интересом его и так хватает.

Да ,пожалуй , что так!
Да и не думаю что определяющим для детей в этой гонке станет мотор . Надо ещё и вовремя и правильно зарядить акумулятор ( для примера). Ну а о вождении я уж вообще не говорю . У взрослых то не всегда получается без ошибок ездить. То есть всяких моментов хватает, зацикливаться на моторах смысла вроде нет .

Параллельно такое дело. Не кажется ли Вам что например классы треугольники до килограмма и свыше килограмма практически оъединились и существуют в отдельностии только на бумаге? И не произойдёт ли тоже самое и с ЭКО моделями в будущем ? Если их вообще не развести по разные стороны ( по детям и взрослым , для открытых водоёмов и бассейнов).

Ну чтобы не спорить далее коллеги, ( ведь оно того не стоит…)
предложу всего несколько тезисов.
1 Хотят пионеры ехать на неразборном моторе- пусть едут…
2 Хотят взрослые переделывать коллекторные моторы - пусть переделывают.
3 Кто не хочет ни так-ни так - гоняются в эксперте вместе со взрослыми.
Итого всего 1.5А класса. Эксперт юниорам не нужен.
Возражения…?