NAVIGA вводит МИНИ ЭКО в секцию М !
Наверное, если говорить о массовости и привлечении новых людей, класс с жесткими ограничениями имеет право на жизнь (в особенности у детей) - не каждый сможет собрать лодку сам, а тем более настроить мотор.
Тут меня сейчас упрекнут в том, что мол на этом им и нужно учиться - … думаю что нет, достаточно чтобы них появилось желание гоняться дальше и строить более серьезные модели. Вообще идеальный вариант для этого - монотип, когда все лодки одинаковые и все имеют равные возможности выиграть (в “больших” гонках весчь кстати довольно распространенная)
Придет время - будут учиться, если им станет это интересно.
В точку!
Не так давно в соседней ветке много говорили о популяризации, и вот наконецто появлися класс, доступный для новичков, а его сразу хотят переработать в ещё один продвинутый.
Ведь если разрешат модернизацию моторов, то вскоре появятся моторы аля Purple Beast Mini, и снова комплектующие станут недоступны начинающим.
Спрос рождает предложение.
О наклевалось сравнение - еще надо ограничивать время тренировок каждого спортсмена - а то придет ребенок которому руководитель лодочку собрал и не сможет выступать среди равных 😵 😃 .
Скорее бывает наоборот: придёт ребёнок, которому папа сделал модель, и порвёт всех, фактически на папиной модели, а обычным начинающим моделистам соревноваться с ним будет очень сложно. Жесткие требования к классу снизят это влияние.
Но наше подрастающее поколение в это полностью уверено и живет по принципу мне папа
купит и я всех обгоню, но не всегда это получается.
Вот это обычно не относится к настоящим моделистам, которые занимаются в кружках.
Еще прошу уточнить. Все-таки где в правилах есть ограничение на применение только монокорпусов?
Спасибо!
Ведь если разрешат модернизацию моторов, то вскоре появятся моторы аля Purple Beast Mini, и снова комплектующие станут недоступны начинающим.
Спрос рождает предложение.
Вот это обычно не относится к настоящим моделистам, которые занимаются в кружках.
Какой спрос?Купил моторчик за 7$. Пришел в кружок - с помощью руководителя-разобрал-собрал и поехал как человек! Это как раз для кружков.
Есть второй вариант - купил- спалил купил спалил купил спалил 10 итераций вот и экошный движок вышел. Зато из коробочки.
Настоящие моделисты - они не разбирая могут из этого железа мотор сделать только это занимает в три раза больше времени чем если не выпендриваться и разобрать -собрать. Для примера -чемпионский мотор из спида 400 - 30 часов работы высококвалифицированного специалиста(мотор не разбирается - все делается через окна) -и все это на одну гонку. Дешево? Не смешно.
Ведь если разрешат модернизацию моторов, то вскоре появятся моторы аля Purple Beast Mini, и снова комплектующие станут недоступны начинающим.
Спрос рождает предложение.
Вот это обычно не относится к настоящим моделистам, которые занимаются в кружках.
Какой спрос?Купил моторчик за 7$. Пришел в кружок - с помощью руководителя-разобрал-собрал и поехал как человек! Это как раз для кружков.
Есть второй вариант - купил- спалил купил спалил купил спалил 10 итераций вот и экошный движок вышел. Зато из коробочки.
Настоящие моделисты - они не разбирая могут из этого железа мотор сделать только это занимает в три раза больше времени чем если не выпендриваться и разобрать -собрать. Для примера -чемпионский мотор из спида 400 30 часов работы высококвалифицированного специалиста -и все это на одну гонку. Дешево, но не смешно.
Еще некоторые моделисты относят бесплатно моторы типа 400 но только пятиламельные, есть еще моторы от омывателей - приложи к ним руки и вот тебе гоночный моторчик.
Да и еще от себя лично добавлю - еслиб мне классе в пятом запретили моторы ковырять на соревнованиях - то слал бы я етот шпорт.(модельки кордовые были машинки не помню как класс называется)
Господа, а почему вдруг все заговорили о ПИОНЕРАХ? Ведь класс мини есть как в юниорах так и во взрослых, так о чем же говорить, я думаю что среди пускающих мини есть люди которые сделают не хуже чем чей-то папа… Так что на мой взгляд не стоит особо задумываться о пионерах(коим сам и являюсь)… Стоит определить правила, а уж если их определять то желательно чтобы они согласововались с НАВИГОЙ( а то на ЧР и ЧЕ надо будет разные модели в одном классе… Имхо это слегка странно)… Уж если убрать (на мой взгляд ненужный пункт - НЕВСКРЫВАТЬ) то надо писать в НАВИГУ, пусть и они считаются с нашим мнением… И если это будет безрезультатно, то добро пожаловать в МИНИ ЭКСПЕРТ (с переделанными коллекторниками)… А ввод класса СТАРТ приведет к самому началу этой полемики СЛИШКОМ МНОГО КЛАССОВ (хотя САМ я так НЕ СЧИТАЮ)…
Не поленюсь повторить: все выше сказанное мой субъективный взгляд на происходящее…
чего -то читал я вас, читал…
фуйню по-моему порете, с обоих сторон.
игрушки- неигрушки…
в футболе гоняют вполне себе стандартную клизьму за сотню баксов и кроссовки для марафонца лежат в каждом магазине.
спортивность определеяется КВОРУМОМ!
Потому футбол и спортивен- что в него до хрена играют.
и соответственно, какие бы ограничения не вводили, если на ЧМ приедет в мини в 10 раз больше стран и участников, то и спортивность класса будет в 10 раз выше так горячо любимого мною ф-6.
где кстати я выступал в чистом виде с ИГРУШКОЙ- только дорогой и ручной работы.
серебро с россии, конечно душу греет, но при кворуме в 5-6 команд спортивности там маловато…
так что и разряды и звания- в мини как раз и будут наиболее честными.
ну а чем меньше возможность ТЕХНИЧЕСКОГО превосходства- тем больше значит настройка и рулежка с тренировками- так что стандартность класса лишь увеличивает ту самую спортивную составляющую…
чего -то читал я вас, читал…
фуйню по-моему порете, с обоих сторон.
игрушки- неигрушки…
Споры часто заканчиваются тупиком 😃 поэтому я его прекращаю.
ну а чем меньше возможность ТЕХНИЧЕСКОГО превосходства- тем больше значит настройка и рулежка с тренировками- так что стандартность класса лишь увеличивает ту самую спортивную составляющую…
Вот об этом я как раз и говорю, но KSK упорно настаивает на варианте сделать мега движок, и всех порвать.
В эксперте и стандарте я с этим абсолютно согласен, ровно как и в мини взрослых,
однако юношам такой вариант вреден, по причинам описанным вами выше.
Наверное, если говорить о массовости и привлечении новых людей, класс с жесткими ограничениями имеет право на жизнь (в особенности у детей) - не каждый сможет собрать лодку сам, а тем более настроить мотор.
Есть желающие войти в состав технической судейской комиссии на соревнованиях?
А как вообще осуществлять контроль?
Снимать моторчики и разбирать их перед стартом? 😁 😵
На данный момент у нас даже в стандарте и эксперте ни кто не контролирует соответствие модели требованиям, а многие модели вообще этим требованиям не соответствуют. 😦
Ведь если разрешат модернизацию моторов, то вскоре появятся моторы аля Purple Beast Mini, и снова комплектующие станут недоступны начинающим.
Спрос рождает предложение.
Остановить технический прогресс невозможно. ❗
У нас Новосибирск, Архангельск и Омск, судя по положениям, ездят вообще по своим правилам и только у себя.
но KSK упорно настаивает на варианте сделать мега движок, и всех порвать.
Я говорю о том что в таком варианте правил новичка за каждую ошибку заставляют ПЛАТИТЬ за новый мотор, неважно где это происходит! Зачем запрещать разбирать мотор? Никто не обязывает строить мега движек.
Могу в отношении вас сказать что вам неинтерестно что там в моторе происходит и подвернулся случай сказать что это типа по правилам - поэтому и защищаете. А завтра вам скажут что участвовать можно только на очередном произведении граупнера (и т.д.) и будут контролировать “нетронутость” днища? Конечно сразу станут выстопать товарищи которым лень модель настраивать а тут предоставилась возможность ничего не делать и ехать наравне со всеми! Тоже будете отстаивать такой вариант?
Валяйте…
У нас Новосибирск, Архангельск и Омск, судя по положениям, ездят вообще по своим правилам и только у себя.
Правила у нас как у всех, не надо 😠 .
Лично мне: уровень, финансовые возможности, и время пока не позволяют ехать на россию в классах ЭКО, но это в планах.
Могу в отношении вас сказать что вам неинтерестно что там в моторе происходит и подвернулся случай сказать что это типа по правилам - поэтому и защищаете.
Не стоит говорить о том чего не знаешь.
Конечно сразу станут выстопать товарищи которым лень модель настраивать а тут предоставилась возможность ничего не делать и ехать наравне со всеми! Тоже будете отстаивать такой вариант?
Валяйте…
Я не собираюсь отстаивать такой вариант, потому как я такого не предлагал.
А как раз наоборот: я всегда за настройку модели, и я об этом упоминал в постах выше.
Именно тогда успех будет зависеть от серого вещества в голове, и желания, а не от возможности достать мега магниты, мега щётки, и прочее, то что и нужно новичкам.
- Двигатель является частью модели.
- Прежде чем что то доставать надо это самое серое вещество применить по назначению, а далее понять нужно ли что то доставать. Речь если идет о пионерах то возникает вопрос правильной эксплуатации и ремонта двигателя, что гарантирует высокий результат.
- Если не работать с двигателями то и с винтами корпусами не надо работать. Ибо не выпрыгнешь из штанов.
Не вижу смысла что либо оспаривать, так как понимаю что это ничего не изменит.
Я за доступность комплектующих пионерам, а не за остановку работы по совершенствованию модели.
Никто не обязывает строить мега движек.
ну так все равно ведь построите 😉
тезис о спаленном по умолчанию неразобранном моторе на каждой гонке мягко говоря также не совсем верен
rr team например на мини один из самых быстрых в России - так у него вроде непеределанный мотор сезон без проблем отходил.
у меня тоже второй год работает без проблем - с самым что нинаесть раздолбайским отношением к эксплуатации (сами знаете 😊 )
мозги оно конечно дело хорошее, но оставте хоть один класс тем, у кого их нет 😵 , … пожалуйста
ну так все равно ведь построите 😉
тезис о спаленном по умолчанию неразобранном моторе на каждой гонке мягко говоря также не совсем верен
rr team например на мини один из самых быстрых в России - так у него вроде непеределанный мотор сезон без проблем отходил.
у меня тоже второй год работает без проблем - с самым что нинаесть раздолбайским отношением к эксплуатации (сами знаете 😊 )
мозги оно конечно дело хорошее, но оставте хоть один класс тем, у кого их нет 😵 , … пожалуйста
Строить мотор только если время будет мне и так забот хватает.
По поводу матвеева -на то он и гуру да и моторчика его техкому не показывали!
Беда в том что взрослым и так классов хватает - а то щас начнется переползание в мини вызванное ленью.
Если серьезно вводить то для пионерови пусть строят что хотят не надо ограничивать все коммерческим интересом его и так хватает.
Вырази время работы своего мотора в гонках, а не в годах. Хочется и потренироваться…
мозги оно конечно дело хорошее, но оставте хоть один класс тем, у кого их нет 😵 , … пожалуйста
Дело не в отсутствии мозгов, а в отсутствии возможностей, модернизации широкому кругу начинающих моделистов.
Вырази время работы своего мотора в гонках, а не в годах. Хочется и потренироваться…
что-то не совсем понял про коммерческий интерес - что на моторах по $7 реально можно заработать?
ну гонок 15 точно отходил. правда это уже второй, был еще один такой же, да вот дал его поюзать и убедился - некоторым действительно не хватает на гонку 😦
Дело не в отсутствии мозгов, а в отсутствии возможностей, модернизации широкому кругу начинающих моделистов.
Видимо у нас разные представления о переделке моторов.
Ну мотором на одну гонку не один или два человека страдает…
Беда в том что взрослым и так классов хватает - а то щас начнется переползание в мини вызванное ленью.
Если серьезно вводить то для пионерови пусть строят что хотят не надо ограничивать все коммерческим интересом его и так хватает.
Да ,пожалуй , что так!
Да и не думаю что определяющим для детей в этой гонке станет мотор . Надо ещё и вовремя и правильно зарядить акумулятор ( для примера). Ну а о вождении я уж вообще не говорю . У взрослых то не всегда получается без ошибок ездить. То есть всяких моментов хватает, зацикливаться на моторах смысла вроде нет .
Параллельно такое дело. Не кажется ли Вам что например классы треугольники до килограмма и свыше килограмма практически оъединились и существуют в отдельностии только на бумаге? И не произойдёт ли тоже самое и с ЭКО моделями в будущем ? Если их вообще не развести по разные стороны ( по детям и взрослым , для открытых водоёмов и бассейнов).
Ну чтобы не спорить далее коллеги, ( ведь оно того не стоит…)
предложу всего несколько тезисов.
1 Хотят пионеры ехать на неразборном моторе- пусть едут…
2 Хотят взрослые переделывать коллекторные моторы - пусть переделывают.
3 Кто не хочет ни так-ни так - гоняются в эксперте вместе со взрослыми.
Итого всего 1.5А класса. Эксперт юниорам не нужен.
Возражения…?
1 Хотят пионеры ехать на неразборном моторе- пусть едут…
2 Хотят взрослые переделывать коллекторные моторы - пусть переделывают.
3 Кто не хочет ни так-ни так - гоняются в эксперте вместе со взрослыми.
Итого всего 1.5А класса. Эксперт юниорам не нужен.
Возражения…?
вобщем я что-то типа этого и предлагал. гуд.
хотя конечно если у кого-то дело дойдет до международных соревнований…
Возможно это не всё!
Но и то что было высказано -хорошая основа для решений президиума федерации .
Как в известном анекдоте : “А теперь командир корабля и экипаж попробует поднять это всё … в воздух”