Boeing-727 с одним импеллером.

EVIL

Сегодня был очень сложный день. И скорее всего последний для этого самолета.

Померил более точно где находится реальный ЦТ и оказался он на 10% САХ, а не на 20, как я думал. Я загрузил хвост, передвинул ЦТ на 15%, дальше как-то ссыкотно было, назад все же, а то ж не пилотага однако, мало ли как отреагирует, может и без предупреждения начать сваливаться. Нашел у бабушки старые весы для фруктов, попытался взвесить свое творение на них. Весы показали 1,5кг с батарейкой, а батарейка отдельно получилась в районе 400гр. Пробный полет показал, что никаких существенных изменений не произошло, самолет по прежнему клюет и ему не хватает тяги. Пролетев 2 круга, пошел на посадку. Как выяснилось, самолет оказался очень чувствительным к силе тяги двигателя. При определенном значении между 2/3 и максимальной тягой, он идет со снижением, но стоит чуть прибавить газу, как он подпрыгивает и идет без потери высоты, а поймать это значение очень трудно. В общем, вчерашняя корявая посадка была связана не столько с ветром, это я не смог справиться с управлением. Сегодня была полностью аналогичная посадка, только из-за отсутствия ветра, она была с большей скоростью. От удара об землю раскололась рейка, на которой крепилась одна из стоек шасси, но клей Локтайт в течение 5 минут все исправил и самолет был готов к следующему вылету.

Следующий вылет оказался последним. После ремонта шасси, я догрузил хвост и довел центровку до 20%, после чего решил взлететь, чтобы попробовать поведение самолета в воздухе. После взлета оказалось, что найдена та грань положения ЦТ, когда если чуть резко дать руля высоты вверх, самолет немного сваливается. По-прежнему не хватало тяги. Сделав разворот, я стал заходить на посадку, тк понимал, что батарея не свежая и заряда в ней может оказаться недостаточно. Полет проходил на небольшой высоте, в пределах 10м, тк самолет по прежнему не набирал высоту. Из-за очень специфического поведения самолета на посадке, я не смог посадить его и повел на второй круг. Удалось набрать не более 5м высоты. Во время выполнения разворота оказалось, что энергии в батарее стало настолько мало, что самолет пошел со снижением, во время завершения разворота высота было уже очень маленькая, тогда он ударился об крышу какого-то строения, высота которого была не более 2м. Больше всего пострадало крыло.

Прочнист

Мда, вывод - одного импеллера маловато. Где-то в начале темы поднимали этот вопрос. Оч. жаль. Думаю теперь как у себя цт ловить…

EVIL
boroda_de:

Починить можно?

Половинку крыла только заново делать, тк она вся потрескалась, ну и наверное верх морды тоже заново строить придется, тк ее протерло по асфальту как супер крупной наждачкой и батарея разрушила внутренний набор, предназначенный для ее спасения именно таким методом. Щас восстанавливать самолет не буду. Я пока точно не хочу этого, поэтому сложил все, что осталось в чулан. Пусть полежит, может позже отремонтирую его.

Прочнист:

Мда, вывод - одного импеллера маловато…

Мало тяги, ТОЛЬКО МНЕ НЕ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ??? Вес модели 1,5кг с батарейкой, площадь крыла 40дм, нагрузка 37гр/дм. Он при этом не планирует, сразу останавливается. При такой нагрузке он должен был парить с выключенным двигателем.

Прочнист

Парусность большая, мидель большой. Як-40 с прямым крылом планирует примерно как кирпич с крыльями, при выключении двигателей сразу теряет скорось, особливо если с закрылками.
Мало тяги вполне может быть из-за канала+всетаки возможно затенение фюзеляжем. Не удивлюсь, если тяги было всего полкило. Импеллера очень сильно выдыхаются при падении напряжения.

horse427
EVIL:

Я пока точно не хочу этого, поэтому сложил все, что осталось в чулан.

Костя, не расстраивайся.
Весы зачёт:)

EVIL
Прочнист:

Мало тяги вполне может быть из-за канала+всетаки возможно затенение фюзеляжем. Не удивлюсь, если тяги было всего полкило. Импеллера очень сильно выдыхаются при падении напряжения.

Тяга на месте 1,5кг, мерил бабушкиными весами. Старт очень хороший, даже резкий, однако в процессе разгона, как будто включаются тормоза и дальше самолет очень трудно разгоняется. Есть видео взлета в предпоследнем полете, там это очень хорошо заметно. Щас залью. А вот насчет парусности вряд ли. Возможно шероховатость поверхности крыла тормозит самолет. Раньше я всегда обтягивал крылья хотя бы прозрачным скотчем и подобных проблем не было.

Airliner-rc
Прочнист:

Мда, вывод - одного импеллера маловато. Где-то в начале темы поднимали этот вопрос. Оч. жаль. Думаю теперь как у себя цт ловить…

вывод не верный - нужен один нормальный импелер и батарея легкая - 400 грамм для 2650 мАх это много, грамм 50 на батарейке можно сэкономить.
Жалко самолетку, надо бы восстановить, а …

EVIL:

Тяга на месте 1,5кг, мерил бабушкиными весами. Старт очень хороший, даже резкий, однако в процессе разгона, как будто включаются тормоза и дальше самолет очень трудно разгоняется. Есть видео взлета в предпоследнем полете, там это очень хорошо заметно. Щас залью. А вот насчет парусности вряд ли. Возможно шероховатость поверхности крыла тормозит самолет. Раньше я всегда обтягивал крылья хотя бы прозрачным скотчем и подобных проблем не было.

EVIL:

однако в процессе разгона, как будто включаются тормоза и дальше самолет очень трудно разгоняется.

может батарея просаживается? Или с импелером что-то не так - они ведь бывают со статической тягой (на малых скоростях работают) и с динамической (на больших) ну либо не хватает ему воздуха чтобы дальше разгоняться…

EVIL
Airliner-rc:

может батарея просаживается? Или с импелером что-то не так - они ведь бывают со статической тягой (на малых скоростях работают) и с динамической (на больших) ну либо не хватает ему воздуха чтобы дальше разгоняться…

Батарея может, но при тестах на месте, тяга сохраняется первые 2 минуты, потом снижается. Дело однако не в тяге, после достижения определенной скорости, самолет трудно разгоняется дальше. Причем второй взлет я выполнил на подсаженной батарее и картина полностью повторилась. Я думаю, с импеллером как раз все в порядке. Он даже в таких гоблинских условиях тянет почти так, как будто ему ничего не мешает. В сказки о статике и динамике я не верю. В моем случае импеллер создает тягу с помощью реактивной струи. Ее скорость в любом случае в несколько раз превышает максимальную скорость полета, поэтому копать надо не здесь.

Прочнист

як-40 совсем не обтянут ничем, с разгоном и полетом все очень даже хорошо.
По поводу копать не здесь, думаю как раз здесь, т.к. в статике тяговооруженность нормальная, но при достижении некой скорости (ты сам это сказал) происходит замедление скорости разгона. Думаю тут сумма факторов, которых в статике не видно, а именно - шероховатость и изгиб канала, затенение ВЗ, шероховатость самолета, большой Сх большого миделя, возможно вырождение тяги импеллера и просадка батареи (по неизвестным причинам именно в полете). Предположения привел по убыванию влияния на полет.

Airliner-rc

Согласен с Сергеем. В статике и в динамике импелер работает в совершенно разных условиях, так что предполагать что с набором скорости его эффективность не меняется не стоит.

EVIL

А мне что-то не верится. Скорость полета едва достигает 10м/с на глаз, а скорость потока для достижения тяги 1,5кг должна быть как минимум 45-50м/с, так что потеря тяги невелика. Насчет тяги, статики и динамики больше спорить не буду. С другой стороны, с такой нагрузкой на крыло, самолет должен летать не хуже планера и ему должно быть пофигу, какая тяга двигателя.

Airliner-rc

ты неправильно, мне кажется, нагрузку посчитал… не может быть она такая. Либо массу модели весы приверают либо с площадями что то не так. 37 грамм это действительно как у паркфлаера 😃
Если самолет весит 1,5 кг и тяга 1,5 кг, то он должен чуть ли не свечкой вверх уходить, а у тебя недостаток тяги… отсюда следует вывод: либо тяги там нет 1,5 кг либо вес больше…

Valperal

Согласен с Михаилом насчет весов и тяги, скорее всего слишком примерно показывают. Я для определения тяги по отношению к весу самолета пользуюсь простейшим способом - держишь рукой за кончик крыла, фюзеляж получается горизонтально земле и даешь газу, если модель поднимается градусов на 50-60 вверх значит нормально полетит. У меня на Бе-200 примерно так и было, нагрузку не помню, но точно значительно больше чем 37гр. и при этом он планировал так, что фиг посадишь, летит и летит.

ps. жаль самолет, в небе очень красиво и реалистично смотрелся.

pps. Удачи в восстановлении!

Прочнист

На як-40 нагрузка 48г/квм, летает примерно так же, возможно визуально даже еще медленнее.
По поводу падения тяги, думаю секрет кроется в канале двигателя, у импов очень критично все с питанием (я про воздух), чуть что сразу тяга падает в два раза.

EVIL

Ребят, я в чудеса не верю. Нагрузка 37г/дм это меньше чем у тренера. Надо ли объяснять как летает тренер? С такой нагрузкой самолету должно быть совсем пофигу, сколько тянет импеллер, он должен сам парить в небе. У меня намного более тяжелые модели отлично планировали, особенно из первых построек, когда они были совсем тяжелыми.

Про весы согласен, но пока не могу себе их позволить. Однако даже бабушкины весы показывают примерный вес +/- 100 грамм. Это не критично в масштабе 1,5-2кг.

Demon163

Может быть я и не прав, но по моему лобовое сопротивление имеет квадратичную зависимость от скорости, может поэтому у Вас модель и не набирает скорость?

Airliner-rc
EVIL:

примерный вес +/- 100 грамм. Это не критично в масштабе 1,5-2кг.

как раз в этом размере это 10% прогрешность.
ИМХО проблемы с импеллером, а точнее с его установкой (канал, сопло и т.д. и т.п.).

EVIL

Если придавать такое большое значение мелочам, то можно очень долго строить…

Мне тут 2 товарища наши общие знакомые подкинули вариант проблемы. Одна часть заключается в том, что по мере разгона, возле фюзеляжа начинает образовываться возмущенный турбулентный слой воздуха, он ухудшает условия работы и уменьшает тягу импеллера, а вторая часть проблемы в том, что крыло у самолета шероховатое и обладает очень высоким лобовым сопротивлением за счет большой площади смачиваемой поверхности.