Создание собственной системы стабилизации

rual
Sir_Alex:

По софту, если делать свой, надо сразу закладывать некий HAL на подбии арды, потому как никто не знает что будет завтра, может уже все будут летать на Intel Atom или каком нить Cortex A15 )))

Это хорошая идея, я б и под Арду свой ХАЛ написал, но времени не хватает.

Drinker
SergDoc:

но общими усилиями создать всё-таки достойную систему…

Потуги направлены на создание какой-то платы, но не софта? Если так, то есть более простой способ - наклеиваем на картонку шилды с процем и датчиками и соединяем проводками. А датчики подключить кроме как единственным способом невозможно. Гдет тут чего-то “собственное”?

Како-ето вечное портирование чужого кода

SergDoc

Плата сделана, с учётом ошибок дополнений и т.п. теперь только софт, но это уже другая песня, портирование чего-то нужно хотя бы для проверки платы и оно пригодилось!!! родилась новая версия без изъянов старой…
А дальше по настроению Пользователей понятно, что тему дальше продолжать не имеет смысла 😦
ааа- портирование чего-то фуфло…
как - кодятник зажали - жадины…
так смысл тогда, наверно просто не тут 😦

Drinker
SergDoc:

как - кодятник зажали - жадины…

Не так. Кодятник как раз зажать нельзя, ибо своего уникального его нет. Просто кому надо смотрим известные проекты и все дела.

SergDoc:

тему дальше продолжать не имеет смысла

Имеет смысл, ветка интересная, потому как иногда обсуждаются мелкие на первый взгляд, но фундаментальные вопросы. Жги дальше в опсчем.

Айсберг
Sir_Alex:

p.s. По софту, если делать свой, надо сразу закладывать некий HAL на подбии арды, потому как никто не знает что будет завтра, может уже все будут летать на Intel Atom или каком нить Cortex A15 )))

Собственно, чем я и займусь долгими зимними вечерами. Пришла мне BeagleBone Black на А8… Буду строить небоскреб.
Из плюсов, аппаратная поддержка видео.

rual
Drinker:

Потуги направлены на создание какой-то платы, но не софта?

Потуг нету, плата уже родилась 😁

Drinker:

Если так, то есть более простой способ - наклеиваем на картонку шилды с процем и датчиками и соединяем проводками. А датчики подключить кроме как единственным способом невозможно. Гдет тут чего-то “собственное”?

Картонок навалом (дисковери, маплы и тп), хотелось “компактно надежно и и мощно”. “Собственное” тут то что это есть, никакой другой платы полётнека с такими датчиками,возможностями и размерами я не знаю, самый “близкий родственнник” PX4, но он двуплатный и нескромно дорогой.
Что мешает остальным (китайцам например) разработать и выпускать такую плату по цене АПМ2.х? Не могут разобраться с СТМ32Ф4?

Drinker:

Како-ето вечное портирование чужого кода

Ну это да, но другой математики пока не придумали. Ну в смысле что матоперации с векторами и кватернионами нет смысла переписывать.

SergDoc:

так смысл тогда, наверно просто не тут

Както так получется )))

RaJa
SergDoc:

а что с вашим проектом? или тоже всем дай? это грусно… ибо на открытых проектах как раз кормятся далеко не их разработчики 😦

Да, и это и все готовы пользоваться но мало кто реально готов разрабатывать. Если и берутся, то часто пропадают, находятся другие дела.

Sir_Alex:

Я думаю, ты можешь как пример взять 3D Robotics. Они так же начинали с гаража, делали свои платки, ни от кого не прятали и по итогу выросли в миллионную компанию.

Мое маленькое ИМХО:

  1. Проект должен быть полностью открытым. Китайцы не будут копировать никому ненужный проект (а он сейчас в такой стадии), поэтому пока их можно не боятся. Даже если и склонируют, то кто будет покупать (софта то нет, поддержки нет)?
  2. Надо сделать первую партию плат в нескольких вариантах: чистая PCB, с набором деталей, запаянные сложные элементы (типа проца) и наконец собранная. Предложить эти варианты разработчикам софта, тут их хватает (каждый выберет подходящий себе вариант). Для начала 10-20 плат будет достаточно, больше делать нельзя на случай если вылезут косяки в хардварной части.
  3. Решить что будет за софт, Порты текущих проектов. Думаю неплохой вариант, как минимум для отладки хардварной части. Второй вариант - полностью свой софт, тогда надо расписать по версиям, какой функционал будет в какой версии.
  4. Неукоснительно следовать принятому плану. А то тут то одно, то другое.

По себе, могу купить вариант платы с рассыпухой. По софтверной части, могу занятся портом Арды, т.к. я этим и так занимаюсь.

p.s. По софту, если делать свой, надо сразу закладывать некий HAL на подбии арды, потому как никто не знает что будет завтра, может уже все будут летать на Intel Atom или каком нить Cortex A15 )))

Поддерживаю.
Софт надо открывать только если некоммерческая версия. На железе не заработаешь - оно легко копируется, а вот киты выпускать из набора деталей и плат - это очень надо. Потому что часто в набор включают детали, которые в продаже фиг найдешь, а под заказ сразу сотнями продают, в итоге получается очень дорого.
проц то я и сам запаяю, а вот когда всякие дроссели конкретного номинала, кварц особого типоразмера или разъемы редкие. Это вечная проблема при сборке платы.
И главное - план, я уже говорил - без него ничего путного не выйдет.

SergDoc:

pixhawk похоже они не откроют, ну это и не важно, вопрос куда они повернут?
порт та он как раз есть, но надо им заниматься и довести до ума ибо 1.0 не катит надо 1.0f и такого очень много, далее надо уделить внимание самому ядру, точнее программировать под него надо правильно научиться.
HAL можно создать, например у Александра код спокойно скачет по процам, т.е. только железо переписывай, а математика и приёмы работы неизменны, HAL же арду на px4 - это что-то с чем-то, короче по сути эмуляция АВР-ки, лучше наверно поступить как в vrbrain?

PX4 и адрукоптер во всех отношениях тупиковый путь - железо потому что бестолково сделано, а софт, потому что пытаются на мощном железе эмулировать устаревший для таких задач проц.

rual:

Потуг нету, плата уже родилась 😁
Картонок навалом (дисковери, маплы и тп), хотелось “компактно надежно и и мощно”. “Собственное” тут то что это есть, никакой другой платы полётнека с такими датчиками,возможностями и размерами я не знаю, самый “близкий родственнник” PX4, но он двуплатный и нескромно дорогой.

Я знаю - плата OpenPilot Revo - дешевле PX4, схожа по конструкции с платой Сергея - тоже маленькая, в комплекте на борту радиомодем. Проц тот же, сенсоры те же.
Теперь есть и в продаже. Я даже подумываю, не купить ли. Но софт у них тоже хоть и разрабатывается толково и уже три года так и находится в сильно сыром состоянии. Хотя и основательный подход используется. Но что-то там в команде неладно, возможно, раз не идет дело.

Drinker
rual:

с такими датчиками,возможностями и размерами

Руал, ты чего? Какими такими датчиками? Самые обычные. Возможности - какие? Возможности это в софте. Размеры? Да ладно… Насчет картонки - еще раз повторю, покупаешь 40 ножечную платку с стм32ф405 за 30 баксов, платку с акселем, гирой и баро за 18 баксов, лепишь это на кусок пластика, а можно вообще не лепить, проводками соединил и усё. Если сенсоры над процем взгромоздить, то врятли уже меньшего размера кто-то сделает. Итого за полтос зеленых железо получаем ничем не уступающее сабжу и даже в чем-то лучше так как платку с сенсорами можно виброизолировать в рамках самого девайса.

Ошибся, гы платка с процем аказываецца уже 23.95$ стоит

WETErok
SergDoc:

А дальше по настроению Пользователей понятно, что тему дальше продолжать не имеет смысла

Не переживайте, пользователи они такие, дальше будет хуже 😁

ps. верю всё будет !

SergDoc
Drinker:

платку с акселем, гирой и баро за 18 баксов

с MPU6000? MPU6050 как-то не интересует…
даже у китайцев думаю MPU6000, HMC5883, MS5611 ну не дешевле 40 будет итого имеем кучу дорогущих соплей на проводочках…
ну вот пример transition-robotics.com/…/aspirin-imu-v2-1

Sir_Alex
RaJa:

потому что пытаются на мощном железе эмулировать устаревший для таких задач проц.

Что за эмуляция имеется ввиду? Уже который раз упоминается тут, но я не вкуриваю о чем речь???

SergDoc

Там мега с арду эмулирована как приложение к натиксу 😦

Drinker
SergDoc:

с MPU6000? MPU6050 как-то не интересует…

Да не. На ибее я брал как-то платку за 18 с копейками лсм303, л3гд20 и бмп085.

SergDoc:

MPU6050 как-то не интересует…

А чем тебя не устроил?

Sir_Alex
SergDoc:

Там мега с арду эмулирована как приложение к натиксу

Ну блин, что значи эмулирована? Nuttx ведь операционка, я так понимаю Арда там запускается как приложение, так причем тут эмуляция? Не вижу ничего тут плохого…

Drinker:

А чем тебя не устроил?

Тем что она I2C only

Drinker
Sir_Alex:

Тем что она I2C only

Сир, в порядке теоретических размышлений, как ученый ученому так сказать, в двух словах поясни чем спи лутьше и2ц? Тем что не виснет или че?

Гдето я про это встречал, искать лень.

Rabbit_Fly
Drinker:

Сир, в порядке теоретических размышлений, как ученый ученому так сказать, в двух словах поясни чем спи лутьше и2ц? Тем что не виснет или че?

ну начните например с этого
byteparadigm.com/…/introduction-to-i2c-and-spi-pro…
If data must be transferred at ‘high speed’, SPI is clearly the protocol of choice, over I²C. SPI is full-duplex; I²C is not. SPI does not define any speed limit; implementations often go over 10 Mbps. I²C is limited to 1Mbps in Fast Mode+ and to 3.4 Mbps in High Speed Mode – this last one requiring specific I/O buffers, not always easily availabl

Drinker
Rabbit_Fly:

I²C is limited to 1Mbps

А зачем для гир, акселя и компаса высокие скорости? 400кгц за глаза

oleg70
rual:

Вот только это не то! А Вы видимо рассчитывали: “вот вам бесплатно замечательное железо, а вот исходники продвинутого софта!”

Упаси бог 😃, мне ничего готового ни от кого не надо, просто думал, что ветка создавалась как площадка для обсуждения разных “собственных систем” отличных от имеющихся, и случайно вышел разговор (как сразу ветка оживилась 😃 )…
У меня более скромные планы и я с удовольствием с ними потихоньку ковыряюсь, всем оказавшим мне теоретическую помощь СПАСИБО!

rual
Drinker:

Руал, ты чего? Какими такими датчиками? Самые обычные. Возможности - какие? Возможности это в софте. Размеры? Да ладно… Насчет картонки - еще раз повторю, покупаешь 40 ножечную платку с стм32ф405 за 30 баксов, платку с акселем, гирой и баро за 18 баксов, лепишь это на кусок пластика, а можно вообще не лепить, проводками соединил и усё. Если сенсоры над процем взгромоздить, то врятли уже меньшего размера кто-то сделает. Итого за полтос зеленых железо получаем ничем не уступающее сабжу и даже в чем-то лучше так как платку с сенсорами можно виброизолировать в рамках самого девайса.

Всё это хорошо, но это моток проводов. Платы с МПУ6000 я в продаже не видел, а то бы давно купил. Разницу акселей МПУ и ЛСМ прочувствовал отлично, кроме того быстрые датчики, гира и аксель, НЕ ДОЛЖНЫ читаться через и2ц, т.е. нужен SPI (длдя самоля кста не так важно). для МПУ виброразвязка нафиг не нужна, у меня с кривыми и битыми пропами горизонт не утекает на МПУ.
Себестоимость деталек на F4BY (ту которую разрабатывал SergDoc) примерно 40-50$, и никаких соплей.

Drinker:

Сир, в порядке теоретических размышлений, как ученый ученому так сказать, в двух словах поясни чем спи лутьше и2ц? Тем что не виснет или че?

Регулярностью обмена и невозможностью зависонов. По SPI можно АППАРАТНО читать данные в память СТМ со скоростью 800-1000 отсчетов по акселю и дусу, по и2ц это НЕ ВОЗМОЖНО,

oleg70:

просто думал, что ветка создавалась как площадка для обсуждения разных “собственных систем” отличных от имеющихся, и случайно вышел разговор

Именно этим мы здесь и занимаемся. Я бы даже сказал, пытаемся придумать “идеальный” полётнег и воплотить в жизнь максимально приближенный к этому идеалу. Хотя пока речь в основном идёт о железе, ПО пока только в прикидках (не считая портов).

Drinker
rual:

Разницу акселей МПУ и ЛСМ прочувствовал отлично

А почему я не почувствовал?

rual:

для МПУ виброразвязка нафиг не нужна

Да ладно?

Rabbit_Fly
rual:

Платы с МПУ6000 я в продаже не видел, а то бы давно купил.

Плохо смотрели;) Есть тут и тут