Создание собственной системы стабилизации

rual
AlexSneg:

Для крыла, у меня нет статистики, чтобы что-то объективное утверждать о пользе или недостатках подобных алгоритмов.

Речь о самолях.

AlexSneg:

Зависит, если есть СВС и он разрешен в настройках.

Зависит от квадрата скорости потока или ступечатое переключение режимов полёта? А ещё чей-то опыт изучал?
Просто у меня “раздергивается” и штопорит на высокой скорости, а на низкой вяло рулится, если ПИДы прижать. Правда носитель - “фанера” из гофрированного картона )))

AlexSneg
rual:

Зависит от квадрата скорости потока или ступечатое переключение режимов полёта? А ещё чей-то опыт изучал?

Просто линейное при достижении некоторого порога от 100% до заданных. Больше ничей опыт не изучал.

oleg70
HikeR:

вы пытаетесь совместить несовместимое, “ах, хорошо бы иметь интерпретатор в жесткой рилтаймовой ОС…”. при этом вспоминаете про OS/2:

Например в CoOS (аналог FREE RTOS) ядре многозадачность реализована так, что допускается работа прерываний (аппаратных или программных) с приоритетом выше чем у шедуллера самого ядра… типа - само ядро даже не подозревает что у него отняли процессорное время… Вот я и высказался - “почему бы умным людям не сделать давным давно полноценную ОС уровня Линукс, но с поддержкой реалтайма”, это сильно помогло бы нам…
Принципиальных противоречий совмещения того и другого я не вижу, (и никакого сарказма, просто хотел сказать что реалтайм на линуксе невозможен).

HikeR
SergDoc:

под каким углом запустишь - так и будет держать

запустишь по горизонту — будет помнить этот горизонт и приводится к нему из любого положения. но да, он читерит маленько если использовать мышиный сенсор (с разрешением 8*8, вроде) и “поправляет” этот горизонт при опущенных стиках и висении. и это без акселей, гпс, барометров, компасов и пр.

SergDoc:

просто и надёжно без всяких интеграторов…

дык если сложно и до сих пор не получается, то может пора вернуться к чему-то более простому? серьезно, пять лет назад этот топик начинался так “есть мысли по созданию собственного УНИВЕРСАЛЬНОГО контроллера для многомоторных систем”. что сейчас в наличии кроме процесса ради самого процесса?

AlexSneg:

Ща выбросим все свои проекты, назы, фишки, арду.

назы, фишки, арду — не ваши. а то что не работает — да, нужно выбрасывать. освободившееся время потратить на теорию “Linux и прерывания в userspace”, например.

rual:

щёточные мелкокоптеры устойчиво летают под ручным управлением я отлично знаю

а нужно чтоб пиво с кухни возили?

oleg70:

допускается работа прерываний (аппаратных или программных) с приоритетом выше чем у шедуллера самого ядра

то есть все, что работает в ядре и после него не может обрабатывать эти прерывания. а значит, никаких пользовательских задач с рилтаймовыми возможностями, то есть фактически аналог RTLinux. все что остается — низкоуровневый код, которому до пользователя очень далеко.
поэтому “Принципиальных противоречий совмещения того и другого” целый вагон.

oleg70
HikeR:

никаких пользовательских задач с рилтаймовыми возможностями,

Ну почему же ? Если “официально” в ОС предусмотреть отдельный ТИП/КЛАСС/“ТЕРМИНАЛы” (как угодно) задач, которые при запуске в пространстве пользователя имеют прямой “канал” связи с таким же особым типом /DEV, в роли которых выступят аппаратные таймеры, пины, IrqHannler-ы ?? (эт я фантазирую,в меру способностей, конечно 😃), а так почему нет ?

rual
HikeR:

если использовать мышиный сенсор (с разрешением 8*8, вроде) и “поправляет” этот горизонт при опущенных стиках и висении. и это без акселей, гпс, барометров, компасов и пр.

Интересно, до какой высоты он сможет компенсировать уплывание?

HikeR:

что сейчас в наличии кроме процесса ради самого процесса?

у меня это так, ибо хобби +мозги не закисают. Хотя цель тоже есть, но не эта

HikeR:

собственного УНИВЕРСАЛЬНОГО контроллера для многомоторных систем

Она уже достигнута Сергеем, ибо тогда речь шла (я так понимаю) именно о “железе”, а в то время ничего достойного и доступного не было. За это ему большая уважуха.
У меня цель создание надежного алго ИНС+АП УНИВЕРСАЛЬНОГО, не только на многоротор, и не только на самоль, а на всё подряд (в т.ч. на гибриды), причем чтоб прошивки не менять, просто изменить параметры руления.
Параметры, к которым нужно стремится по ИНС, Алексей Козин описал на предыдущей странице.

HikeR:

а нужно чтоб пиво с кухни возили?

нужна надёжная автономка.

HikeR:

то есть все, что работает в ядре и после него не может обрабатывать эти прерывания.

в юниксах не силен, но вижу так: Прерывание-> событие в ядре -> вызов пользовательских задач, подписанных на событие по приоритету.

HikeR

/dev/mem, /dev/port , /proc/interrupt, /proc/irq/* — это и много чего еще есть уже существующие прямые “каналы” связи, точнее сказать, интерфейсы. начиная с 2.6 можно переконфигурировать ядро для поддержки полной вытесняемости и повысить всем своим нужным процессам приоритет до максимума. тогда юзерская задача получит доступ к чему угодно (практически) когда ей угодно, вплоть до игнора системных задач.

но я все равно не понимаю, для чего нужно пользовательским свистелкам иметь самый прямой доступ к железу, так никто не делает. нет задач пользовательского контекста, которым нужно строго детерминированный доступ к ресурсам. простейшие примеры: подушка безопасности, ABS, ESP — прикиньте что случится, если туда же запихнуть медиасистему с навигатором, которому вдруг потребуется всех выкинуть и занять время на опрос датчиков вращения колес.

rual
HikeR:

для чего нужно пользовательским свистелкам иметь самый прямой доступ к железу

тут пользовательская задача - это жизть леталки, так что ждать пока “окна обновятся” или “модем отвиснет” здесь нельзя. Снятие данных с датчиков и обсчет ИНС должны выполняться с максимальным приоритетом.

HikeR
rual:

Интересно, до какой высоты он сможет компенсировать уплывание?

до такой высоты новички (на которых расчитан девайс) обычно не долетают.

> у меня это так, ибо хобби +мозги не закисают
у меня к этому никаких предубеждений нет.

создание надежного алго ИНС+АП УНИВЕРСАЛЬНОГО, не только на многоротор, и не только на самоль, а на всё подряд (в т.ч. на гибриды), причем чтоб прошивки не менять, просто изменить параметры руления.
то есть повторение уже имеющихся наработок/разработок/продуктов. если это для все той же мозговой разминки, то тут вопросов быть не может, но может быть есть какая-то иная цель?

rual:

вижу так: Прерывание-> событие в ядре -> вызов пользовательских задач

замените значок -> словосочетанием “неизвестный временной интервал” и вы поймете суть претензий Олега 😉

rual:

Снятие данных с датчиков и обсчет ИНС должны выполняться с максимальным приоритетом.

поэтому никто и не делает их “пользовательскими”. а по большому счету ИНС должна физически быть отделена от всего остального и отсылать только готовый результат, от которого не требуется килогерцовых обновлений.

rual
HikeR:

то есть повторение уже имеющихся наработок/разработок/продуктов.

Так тут ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового придумать нельзя, всё это придумано давно и реализовано в середине прошлого века. Я просто не знаю ни одной системы (доступной любителям) с таким функционалом, гении-одиночки (типа ВизАсты) не в счёт, они без приличных денег ваши хотелки обсуждать не будут (на что имеют полное право).

  • приятно почесть ЧСВ (Чувство собственной важности), “вот смотрите как летит! Моё!”
HikeR:

замените значок -> словосочетанием “неизвестный временной интервал”

Тогда зачем на борту нужен линукс? Для “веселых картинок” и питона, ну и определения эмоций владельца по видео в отдаленной перспективе?

HikeR
rual:

Я просто не знаю ни одной системы (доступной любителям) с таким функционалом

можно еще уточнить, “ни одной системы, не являющейся копипастой другой системы”. и добавить “с подготовленной теоретической базой”.
вот вспоминается небезызвестный дядя Madgwick, у которого реализация алгоритма в коде занимала одну страницу, а остальные тридцать — сплошь формулы. (эти 30 страниц, ессно, никто не читал, код разошелся, а банальную опечатку в реализации разложении градиента заметили чуть-ли не через год).

rual:

Тогда зачем на борту нужен линукс?

ну, как для Parrot-а, к примеру, разместить на борту ground station, которая и занимается навигацией. а самой станцией рулить мобилкой.

SergDoc
HikeR:

что сейчас в наличии кроме процесса ради самого процесса?

почему бы и нет? нет предела совершенству, а значит всегда есть куда двигаться)))

oleg70:

Ну почему же ? Если “официально” в ОС предусмотреть отдельный ТИП/КЛАСС/“ТЕРМИНАЛы” (как угодно) задач, которые при запуске в пространстве пользователя имеют прямой “канал” связи с таким же особым типом /DEV, в роли которых выступят аппаратные таймеры, пины, IrqHannler-ы ?? (эт я фантазирую,в меру способностей, конечно ), а так почему нет ?

а почему нет? NuttX всей этой лабудой заниматься умеет, и довольно на большом разнообразии железа…

rual:

Она уже достигнута Сергеем, ибо тогда речь шла (я так понимаю) именно о “железе”, а в то время ничего достойного и доступного не было. За это ему большая уважуха.

Да к сожалению медленно всё это движется (разработка в смысле) ((( времени очень мало, а “рожать” обработку датчика через задний проход другого за полгода, так это вовсе ни в какие ворота не лезет… плюс барометр так ещё и не нашел где теряется в фильтре, да и вообще куча не систематизированных проблем, которые надо решать…
одна из дилемм: что в первую очередь? добить мелкую по железу (есть нюансы) или сделать хал под ф4бы … а ещё арду 3.3 надо на ф4бы… опенардувий ещё далёк до прошивок в люди…
вот стоит на коптере новая плата f4by v2.1.5 с арду 3.2 откалиброванная настроенная но не лётанная, вторая (2.0) лежит с px4firmware тоже без дела, мелкая может летать, но не так как я хочу, но к ней нет времени припаять st-link и подебажить - вот так и живу)))

HikeR
SergDoc:

NuttX всей этой лабудой заниматься умеет, и довольно на большом разнообразии железа…

о, напомнили. вот весьма красноречивая картинка от px4, кто где живет в рилтайме, а кто как придется:

alexeykozin
HikeR:

вот весьма красноречивая картинка от px4

в серединке opencv
это точно относится к px4 реализованном на stm32?

или “px4” это что то иное в вашем контексте?

alexeykozin

имхо просто компактная интеловская материнка с возможностью поставить винду. ломал голову не могу понять какое отношение к пихавку.
сбоку похожие сайты - и ссылка на официалов, а это чешсккий домен, про полетники вообще мимо - походу просто присоседились к популярному поисковому слову и использовали стыренный бренд и лого сайта

oleg70

Пожалуй самая удачная конструкция, из тех что вообще есть… только вот непонятно, однако, зачем двойной комплект сенсоров.

alexeykozin
alexeykozin:

ломал голову не могу понять какое отношение к пихавку. сбоку похожие сайты - и ссылка на официалов, а это чешсккий домен, про полетники вообще мимо - походу просто присоседились к популярному поисковому слову и использовали стыренный бренд и лого сайта

меня просвятили вплане структуры отношений, вобщем не чешский домен а швейцарский, от этих ребят пошел проект пикса, тот домен который орг - уже наследники

SergDoc

читаю про ICM-20608, не могу понять, чего это в акселе нет LFP ? или я чего-то не догоняю? в том же MPU6500 - 9255 как раз раздельные фильтры дус и акселя, что очень понравилось, а тут только дус? непонятно, контора то одна???
Макс выйди из сумрака, пиксы спёрли нашу идею ((( 74LVC2G86 … конечно не спёрли, надо было раньше чесаться с аппаратно переворачиваемыми портами, а не держать мелкую целый год на полке пылиться…
речь про Pixracer  если чё…
короче я опять отстал (
для сравнения если кто не в курсе rcopen.com/blogs/74247/20339

oleg70
SergDoc:

не могу понять, чего это в акселе нет LFP ?

Знать бы - как этот LPF реально работает… (?), а то вот мне например кажется, что он нафиг не нужен вообще…