Заседание Высокого общества коптероводов

ADF
puh21:

в процессе получения какойнть хитрой лицензии.

Фиг-2. Дальше прототипы пилят в противозачаточном состоянии - без новых типов батарей всем этим хай-тек игрушечками дороги в небо нет, слишком мало полетное время.

Ol_3

А кто мешает поставить бензогенератор?

ADF
Ol_3:

А кто мешает поставить бензогенератор?

Здравый смысл мешает.

Ol_3

Не соглашусь. Ставить кучу маленьких бензомоторов и управлять ими не реально. Если только один мотор будет крутить все винты, а электроника будет управлять углом атаки лопостей. Тогда вес всего этого будет не подъемный.

ADF
Ol_3:

Не соглашусь. Ставить кучу маленьких бензомоторов и управлять ими не реально.

Но так никто и не делает!
Хотя.

Ol_3:

…ить все винты, а электроника будет управлять углом атаки лопостей. Тогда вес всего этого будет не подъё…

Тоже не правда!
Проблема там не с весом, а с надежностью.
Ведь в чем суть коптера? В том, что в отсутствие передач и редукторов механическая часть проста, избыточность по моторам есть - высокая отказоустойчивость, что очень востребованно в большой авиации. А если от отдного мотора все раздавать - так все те-же проблемы, что у классических вертолетов.

Ol_3

Исключения доказывают правило.
А мультироторная схема хорошо отработана. Мозги имеются. Просто увеличивай масштаб…
Вот со временем полета засада, хотя тут главное маневренность и простота управления. типа скутера в небе. Персональный простой в управлении транспорт. Можно тупо по точкам летать на автопилоте.

ADF
Ol_3:

Исключения доказывают правило.
А мультироторная схема хорошо отработана. Мозги имеются.

Так о чем же тогда спор? 😃

Так и есть. Простота и надежность, просто по масштабу вверх полезло.

Ol_3:

…типа скутера в небе. Персональный простой в управлении транспорт…

К сожалению, энергоемкость на едницу веса у литиевых батарей по сравнению с бензином столь плоха, что даже в качестве развлекалова такие штуки не очень привлекательны. Ну до 10 минут удастся довести полетное время в лучшем случае (если только не масштабировать аппарат до размеров монстроузного “лайнера”, чтобы % вес пилота уменьшить). Это очень мало даже для развлекательной игрушечки, а ценник вовсе не будет низким…
В этом смысле вариант с десятком ДВС-ов (все надежнее, чем один, лишь бы без механических передач) не так уж плохо выглядит. )

Ol_3

Всетауи странно, что отметается бензогенератор. Или опять все упрется в киловат на килограмм?

devv
Ol_3:

отметается бензогенератор

Так он же всего один
надо тогда ставить их по количеству двигателей

Если по теме топика:

Физики опровергли популярное мнение о вреде быстрой зарядки батарей

Американские ученые пришли к выводу, что быстрая разрядка и зарядка аккумуляторных батарей не уменьшает срок их службы, как думали раньше. Результаты своих исследований авторы опубликовали в журнале Nature Materials, а кратко с ними можно ознакомиться на сайте Стэнфордского центра линейного ускорителя.

Ученые экспериментировали с литий-ионными батареями и их графитовыми и оксидными электродами.

Специалисты при помощи рентгеновской микроскопии изучали динамику заряженных наночастиц (ионов лития) между двумя аккумуляторными электродами.

Исследователей интересовал вопрос о том, как быстро осуществляются процессы транспорта заряда в батарее и образуются химические связи. Специалисты пришли к выводам, что быстрая зарядка, по сравнению с медленной, не столь вредна для аккумуляторов, как считалось ранее.

Батареи успевали равномерно зарядиться и разрядиться в обоих случаях и все ионы лития участвовали в транспорте заряда в них: не было частиц, которые бы из-за «эффекта памяти» не участвовали в переносе зарядов.

nanonewsnet.ru/…/fiziki-oprovergli-populyarnoe-mne…

skydiver
Ol_3:

А мультироторная схема хорошо отработана. Мозги имеются.

Она хорошо отработана на игрушках, не более. Это все равно что модельный автопилот поставить на трансатлантический лайнер.

ADF
devv:

Физики опровергли популярное мнение о вреде быстрой зарядки батарей

Они рассмативали аспекты распределения тока по объему активного вещества, но ведь есть еще такой фактор, как нагрев и скорость отвода тепла.
При быстрых разрядах и зарядах, в литиях возникают очаги перегрева, которые могут к очень ярким и громким последствиям привести в очень короткое время.

Так что не все так просто!

skydiver:

Она хорошо отработана на игрушках, не более. Это все равно что модельный автопилот поставить на транса…

Вообще-то именно в большой авиации системы электронной стабилизации и автопилоты уже не один десяток лет применяются (когда в моделизме им чуть больше десятка лет…), так что по части мозга для управления аппаратом любых размеров - как раз вопросов нет.
И масштабируемость электромоторов уже достаточно хорошо изучена и практически показана.
Все упирается именно в батарейки.

bc
Ol_3:

А кто мешает поставить бензогенератор?

Генератор - это лишний вес и снижение КПД. А вот преимуществ, ради которых на это стоило бы пойти, особо не видно.

devv:

Американские ученые пришли к выводу, что быстрая разрядка и зарядка аккумуляторных батарей не уменьшает срок их службы, как думали раньше. Результаты своих исследований авторы опубликовали в журнале Nature Materials, а кратко с ними можно ознакомиться на сайте Стэнфордского центра линейного ускорителя.

Ученые экспериментировали с литий-ионными батареями и их графитовыми и оксидными электродами.

Сдается мне, тут либо журналисты опять не то поняли, либо это были не американские, а британские ученые, им можно. Чтобы измерить деградацию аккумулятора, не надо быть ученым, и не надо иметь на кухне рентгеновский микроскоп. Достаточно купить приличный зарядник за 300-500$, умеющий циклически заряжать/разряжать и пару аккумуляторов на убой. А так же обзавестись месяцем-другим времени.

dima29

Ребята, кто-нибудь встречал серво тестер для шагового двигателя? На фокус в объективе прикрутить, что б с пульта управлять.

Covax

Чем обычная серва для этого дела не подходит? Зачем огород городить?

bc

Если не секрет, зачем? Вы планируете снимать телевиком, или подлетать к объекту съемки близко? Чаще всего там удаленность большая, поставил на гиперфокал и забыл.

dima29
Covax:

Чем обычная серва для этого дела не подходит? Зачем огород городить?

Там уже стоит движок, это объектив от фотоаппарата. Если не получится управлять движкой то буду побывать ставить линейную сервушку hobbyking.com/…/__11737__HobbyKing_Ultra_Micro_Ser… в объективе кстати такой же механизм только с шагавиком и двумя герконами (они же концевики). К чему этот весь колхоз? Валялся фотик sony h10, захотелось мне его к фантому прикрутить что б зумом игратся, проблема была с весом ~320 грамм. Начал разбирать да бы избавится от корпуса, да забыл кондер от вспышки разрядить, в итоге он сам разрядил мне в руку и в котролер, я чуть не обос… Короче после “облегчения” перестал включатся, а объективчик ничего крутится, при чем он в одном корпусе вместе с матрицей. Я матрицу снял и на это место хочу установить курсовую камеру без объектива , то есть заменить голую матрицу на матрицу с контроллером и видео выходом да бы получить готовою легкую камеру с зумом. На управление зумом стоит обычный коллекторник, им я управляю контроллером от сервушки (вместо потенциометра впаял два резистора) А вот с фокусом пока загвоздочка.

Basil
bc:

Генератор - это лишний вес и снижение КПД. А вот преимуществ, ради которых на это стоило бы пойти, особо не видно.

Прикинем, движок 11.2лс=8кВт тяга 25кг вес 2900гр, 5кВт электричества можно получить + вес 5кг генератор с электроникой.
5кВт коптер 50кг взлётный вес,
округлим носитель 10кг + источник 10кг,
вроде появились преимущества.

bc
Basil:

вроде появились преимущества.

Возникает вопрос, а чем вас вертолет не устраивает? Из приведенной схемы сразу выкидывается генератор, уменьшается вес, и “бесплатно” вырастает КПД.

Basil
bc:

озникает вопрос, а чем вас вертолет не устраивает? Из приведенной схемы сразу выкидывается генератор, уменьшается вес, и “бесплатно” вырастает КПД.

А вы знаете КПД - эффективность вертолёта? Ми-2 3500кг(только редуктор 300кг)/700кВт.
Внимательно прочитайте, бензо мотор 8кВт проп.тяга 25кг, BLDC двигатель 8кВт проп. тяга 100кг<

c3c
Basil:

А вы знаете КПД - эффективность вертолёта? Ми-2 3500кг/700кВт.

5г/Вт - вполне. Зато запас энергии (топлива) какой! Да еще и масса уменьшается по мере выработки топлива.

Basil
c3c:

5г/Вт - вполне.

У коптера 10-20г/Вт.

c3c:

Зато запас энергии (топлива) какой! Да еще и масса уменьшается по мере выработки топлива.

У гибрида таже фигня.