Заседание Высокого общества коптероводов

gorbln
WETErok:

а он чем рулит по yaw когда по самолетному летит, хвостиком ?

В чём проблема рулить разной тягой движков?

На аппарате, кстати, Boeing написано 😒

Gurdzhy
Covax:

Разностью тяг маршевых двигателей можно и крена добиться и поворота

Под маршевыми подразумеваем двигатели вдоль продольной оси? Как ими крена добиться?

c3c
Gurdzhy:

Под маршевыми подразумеваем двигатели вдоль продольной оси? Как ими крена добиться?

Так же, как по Yaw коптер вращают.

Covax
Gurdzhy:

Под маршевыми подразумеваем двигатели вдоль продольной оси? Как ими крена добиться?

Которые на крыльях, не могу точно сказать как их правильно называть, они же вращаютя как хвостовые у трикоптера

native18

Если заниматься этой проблемой серьезно, то после перехода на горизонтальный полет, нужно переводить модель на самолетное управления.
А основные винты (которые в фюзеляже) закрывать заслонками или жалюзи. Тогда все это будет иметь смысл и экономию в горизонтальном полете.

Covax

Вот и не надо ничего прятать вообще)

native18

Молотить всеми четырьмя моторами во всех режимах вряд-ли целесообразно. Если строить серьезно, то экономия при горизонтальном полете должна быть довольно существенной. Аппарат лежит на крыле, шустро перемещается в нужное место, экономя энергию, затем переходит в режим коптера для выполнения задачи.
Для экспериментов же, подойдет исключительно любой коптер, с любыми крыльями, и поворотными СУ. Летать будет, куда же он денется при тяге выше единицы.

al_lih
Covax:

с отклоняемым вектором тяги

А чем они отклоняются? Сервами?

Gurdzhy
c3c:

Так же, как по Yaw коптер вращают.

Yaw это yaw, а roll это roll. Может Вы крен с тангажом спутали?

Covax:

Которые на крыльях

Ну когда они в вертикальном (коптерном) положении, то да, крен возможен. А когда в горизонтальном, то придется раздельно рулить угом поворота, что бы крена добиться.

Covax

А кто сказал что будет легко?)

И всетаки мне больше нравится идея сделать смесь коробчатого змея и коптера, и ни каких серв, и бк подвес на него 😃

Gurdzhy
Covax:

и бк подвес на него

Серега, спустись на землю.))

c3c
Gurdzhy:

Может Вы крен с тангажом спутали?

Нет, не спутал. Может, Вы не поняли? Медленно: поворот обычного коптера по курсу происходит за счет реактивного момента (третий закон Ньютона). Винты, крутящиеся в одну сторону, вращаются быстрее тех, что крутятся в противоположную. Теперь про самолетную схему. Маршевых винтов два (а лучше четыре). Крутятся они, конечно же, в разные стороны. Если один (два из четырех), которые крутятся в одну сторону, вращаются быстрее, то ЛА меняет угол… крена. Если винтов два (по одному на крыло), то крен будет совмещен и с изменением курса, что, в общем, и требуется. Но лучше, если винтов 4. Тогда креном и курсом можно управлять независимо.

native18
c3c:

Теперь про самолетную схему.

И не забываем элероны и рули хвостового оперения, схема-то самолетная. В режиме висения пусть он ими машет, все равно не действуют вне потока.

c3c
native18:

И не забываем элероны и рули хвостового оперения, схема-то самолетная. В режиме висения пусть он ими машет, все равно не действуют вне потока.

Разговор был как раз про то, можно ли обойтись без самолетных элеронов и рулей. По-моему можно. Нужно ли - другой вопрос.

Раз уж тут все фантазируют, вот мое предложение. 😃

У квадрокоптера 4 луча с моторами и пропеллерами - крест. Может, еще на кресте регуляторы. И обязательно на кресте Naza (не меньше V2). Всё остальное (аккумуляторы, полезная нагрузка, приемники, передатчики…) упаковано в обтекаемый фюзеляж в форме крыла или с крыльями. Фюзеляж соединен с несущим крестом карданным шарниром - по сути, то же самое, что 2-осевой подвес камеры. Можно, наверное, даже одной осью обойтись. Наклон(ы) фюзеляжа управляются сервами как подвес камеры (БК-подвес, наверное, не нужен, трудновато ему будет). Сервами управляет Наза (она умеет сервами подвеса управлять), всегда поддерживая горизонтальное положение фюзеляжа. Детали конструкции - по вкусу. Заодно и камера в фюзеляже стабилизирована.

native18
c3c:

Разговор был как раз про то, можно ли обойтись без самолетных элеронов и рулей. По-моему можно. Нужно ли - другой вопрос.

c3c:

Если один (два из четырех), которые крутятся в одну сторону, вращаются быстрее, то ЛА меняет угол… крена.

Тогда для квадрика курс не меняется. Для бикоптера с тангажом проблемы.

c3c
native18:

Тогда для квадрика курс не меняется. Для бикоптера с тангажом проблемы.

Если в самолетной схеме 4 винта (по два на крыло, крутятся в вертикальной плоскости), то курс и крен полностью и независимо управляются винтами. Про тангаж разговора не было.

ЗЫ. А если винтов 4 и их еще разнести по высоте, то и с тангажем вопрос решается.

native18
c3c:

ЗЫ. А если винтов 4 и их еще разнести по высоте, то и с тангажем вопрос решается.

Тангаж для Х-квадра в самолетном режиме можно проще - повернуть переднюю и (или) заднюю пару по вертикали (поворотные устройства в наличии).

c3c
native18:

Тангаж для Х-квадра в самолетном режиме можно проще - повернуть переднюю и (или) заднюю пару по вертикали (поворотные устройства в наличии).

Мозговой штурм продолжается 😃 Вообще без поворотных устройств: квадрик (Х-схемы) с самолетным фюзеляжем и крыльями. Типа больших винтов над крылом и под крылом самолета. По паре на крыло. Никаких рулей и элеронов. Все за счет моторов и винтов. Взлетает носом вверх по-коптерному, винты работают на полную, на форсаже. Потом за счет управления частотой винтов поворачивается целиком на 90 градусов по тангажу и летит по-самолетному. Винты крутятся тихонько, тихонько.

ssilk

Вот вы заморочились…) Все просто: полетная схема +, левый-правый моторы с изменяемым по отдельности вектором тяги…Особенность конструкции, крыло с большим относительно нормального углом атаки, левый-правый винты большего диаметра, с учетом потери вертикальной тяги при наклоне… На аппе выставляется dif aile, то есть раздельное управление элеронами(можно с миксом на тангаж).
Пример полета: взлетели вертикально, тангаж вперед оба боковых мотора наклоняются вперед одинаково, аппарат приобретает горизонтальную скорость. По мере ее увеличения аппарат будет набирать высоту, но контроллер сбросит газ. Таким образом будет саморегулироваться высота и горизонтальная скорость, а так же, за счет снижения оборотов всех моторов, будет экономиться батарейка… Стик крена будет раздельно управлять сервами боковых движков… Единственное, что хромает в моей стройной теории😁, при маневрах аппарат будет проседать по высоте…
Еще, как вариант, в боковых ВМГ можно использовать ВИШ, тогда получим крен не изменением вектора тяги, а ее увеличением…

native18

Ну раз пошла такая пьянка 😃
То вот еще вариант. Никаких управляющих рулей. Х-квадрик: поднимаемся, разворачиваем винты в горизонт, ложимся на крыло. Переводим контроллер в режим летающего крыла, вместо элеронов управление вектором задних движков. Все управляется: курс, тангаж, крен.
Все делается добавлением трех серв. Одна разворачивает первые два движка, две других - задние.

Основной плюс - экономия энергии аккумуляторов при доставке модели на точку, за счет увеличения горизонтальной скорости и использования подъемной силы крыла.