Кому лимон?

Виктор_Казаринов
nvi93:

Не вариант. После первых заморозков, превратится в труху - деньги на ветер.
Лучше делайте из поликарбоната. и свет пропускает и морозы держит.

У нас соседи в строящемся доме окна затянули армированной пленкой. Она уже более 3 лет трепыхается на ветру, холоде - 35 и солнце и ничего с ней не делается. Для тента нужно лишь покруче угол скатов сделать чтобы снежные сугробы зимой не порвали. И почаще опоры и хорошо прикрепить к ним пленку.

2BobbieZi: Я делал и продолжаю делать стереозрение своему дрону несмотря на то, что на КТ4 выбыл из конкурса. Выбыл именно из-за неготовности этого стереозрения. Видимо, я задал себе очень высокую планку требований. Сетереозрение стереозрению рознь. Это - слишком обширная тема. Если вы взяли из OpenCV его алгоритм, то меня это вовсе не устроило. Я собирался с помощью стереозрения решить не только задачи одометрии и измерения расстояний, но и распознавания того, что именно он видит. Надеюсь, что и с зеркалами и другими отражающими поверхностями моя система, когда будет полностью готова, справится. Проблема даже не в том, что на вибрирующей платформе летящего дрона из-за рассинхронизации камер получить чистые стереопары трудно. Проблема в распознавании неопределенных ранее невиданных системой объектов с помощью бортового слабомощного компьютера типа Raspberry PI. Моя онтологическая система хранения и обработки знаний, на основе которой я и делаю стереозрение, к КТ4 оказалась далека от завершения. На нобелевку не расчитываю, т.к. считаю это преимущественно инженерной задачей, но я делаю универсальную систему, способную на “ходу” самообучаться на основе только что увиденного и соотносить это с хранимыми в памяти образами.

Sel_82
Dav:

У нас даже “дальнобойные” максботиксы, которые типа до 7 метров работают, устойчиво на 4,5 метра не работают.

При условии деления коридора пополам, 4,5 метра и не понадобится. Делаем леталку 0,5 метра и в итоге надо удерживать с каждой стороны по 2 метра, а 2 метра, думаю и не самые крутые легко удержат. Плюс пропуски одного датчик учитываются другим, за счет чего отклонение, как мне кажется, от центра будет максимум на 0,5 метра.

Dav:

На стартовую площадку нужно еще и вернуться.

Не думаю, что это проблема. Со старта летим по центру, упираясь в обе стенки. Лобовой сонар выдает препятствие, удостовериваемся, что левый сонар не видит стену. Поворачиваем по компасу на 90 гр. Летим по правому сонару и по лобовому, потом опять 90. Летим к промежуточной точке. При преодолении стены, конечно оба сонара будут выдавать “помехи”, но это можно заложить в алгоритм. Летим по коридору до изменения цвета пола, выключаем двигатели. Потом включаем, по компасу делаем разворот на 180 градусов и повторяем весь маршрут.
Т.е. алгоритм простой. Один минус - это скорость, которая будет ограничена за счет скорости срабатывания электроники

alexbuyval
rty87:

Интересно…
А вы их цепляли к ком-порту ардрона? Или отдельно передавали данные на компьютер? Это сколько же веса ещё добавляете.

Да, мы их подключали через ардуинку к usb ардрона. Веса совсем немного прибавилось.

Sel_82
Dav:

Мы сейчас довели наши алгоритмы до уровня, при котором аппарат пролетает по коридору 40 метров, обнаруживает маркер и садиться на него в 7 попытках из 8, это сегодняшний результат.

Для лучшего удержания на площадке и более стабильного поведения платформы в ветер, Вы случайно, не пробовали менять шаг винтов в большую сторону? Вроде за счет увеличения шага и оборотов, реакция на порывы ветра улучшается. Правда теряется грузоподъемность. Насколько я понимаю, то вся проблема именно из-за того, что все строят грузоподъемные платформы, которые по определению должны летать в штиль.

alexbuyval
Dav:

Кстати про дальность. Даже на уменьшенном полигоне нужно пролететь примерно 120 метров, два раза взлететь и сесть, повернут и миновать перегородку (пусть и несколько вырожденную).

На нашей скорости и алгоритмах это займет по прикидкам около 4-5 минут. У нас есть пока почти двойной запас.

Сколько может лететь “нагруженный” ардрон?

Ардрон у нас не особо нагруженный (лишних грамм 50). На 5-7 минут полетов пока хватает.

Алексей, скажите, а где будет располагаться стол для ноутбука? Было бы не плохо его тоже обозначить на схеме для определенности.

Lancer_9

Уважаемый Dav, вопрос к вам.

Я вылетел с КТ4 по причине неисправности, это была моя вина, и я это полностью признаю. Но сейчас это нейсправность исправлена и есть желание продолжить участие. Я думаю, что я не один, кто участвует в этом конкурсе не ради денег. Можно ли продолжить участие так же как и ваша команда (организаторов) вне конкурса? Подготовленность платформ, которые будут вне конкурса, я думаю вы с лёгкостью можете оценить на следующих тестах на полигоне.

Спасибо.

BobbieZi
Виктор_Казаринов:

2BobbieZi: Я делал и продолжаю делать стереозрение своему дрону несмотря на то, что на КТ4 выбыл из конкурса. Выбыл именно из-за неготовности этого стереозрения. Видимо, я задал себе очень высокую планку требований. Сетереозрение стереозрению рознь. Это - слишком обширная тема. Если вы взяли из OpenCV его алгоритм, то меня это вовсе не устроило. Я собирался с помощью стереозрения решить не только задачи одометрии и измерения расстояний, но и распознавания того, что именно он видит. Надеюсь, что и с зеркалами и другими отражающими поверхностями моя система, когда будет полностью готова, справится. Проблема даже не в том, что на вибрирующей платформе летящего дрона из-за рассинхронизации камер получить чистые стереопары трудно. Проблема в распознавании неопределенных ранее невиданных системой объектов с помощью бортового слабомощного компьютера типа Raspberry PI. Моя онтологическая система хранения и обработки знаний, на основе которой я и делаю стереозрение, к КТ4 оказалась далека от завершения. На нобелевку не расчитываю, т.к. считаю это преимущественно инженерной задачей, но я делаю универсальную систему, способную на “ходу” самообучаться на основе только что увиденного и соотносить это с хранимыми в памяти образами.

у меня аж два варианта этого стереозрения. одно - две камеры подключены к ПЛИС и алгоритмы получения дальности из стереопары расположены там. протестировано на полнофункциональной макетной плате (эадакий монстр с туевой хучей переферии для тестов, большой и много весит), обломился на том, что теперь нужно сделать плату с чисто ПЛИС и камерой, тогда будет рабочее решение для дрона. я добился на HD разрешении 60 кадров в секунду получать слой дальности 😃
второй вариант - тоже стереопара, но уже с обычных усбшных вебкамер обычного VGA разрешения, подключенных к ODROID, по ключевым точкам строится чисто одометрия.
к слову говоря, НЕБОЛЬШОЕ зеркало отсечь можно запросто.
кроме того, если сделать комбинацию камеры типа рыбий глаз со 180 градусным обзором и лазерного сканера, то можно научиться определять зеркало.
с вибрацией я поборолся просто: аккумуляторы и вебкамеры разместил на отдельной платформе, которая была связна с основной через демпфирующие проставки. как рукой сняло 😃
свои разработки буду неспешно продолжать дальше, надеюсь новый конкурс не за горами 😃

BobbieZi

как эталон того, что должно получиться, я использую вот этот результат:

обратите внимание: ТОЛЬКО визуальная одометрия, которая даёт как координаты, так и высоту. т.е. ни гироскопов, ничего.

WETErok
Dav:

Мы на следующей неделе встречаемся со строителями на предмет возведения тентовой крыши над полигоном.

Я тут что подумал, тент создаст эффект теплицы, температура подымиться до 35-45 градусов, а это экстремальные режимы для коптеров мало кто на такие рассчитывал, да и для людей не очень комфортно. Предположу, что бы понизить температуру будут открываться двери и окна, что создаст сквозняки… в результате пришли к тому с чем боролись - ветер.

nvi93
Виктор_Казаринов:

У нас соседи в строящемся доме окна затянули армированной пленкой. Она уже более 3 лет трепыхается на ветру, холоде - 35 и солнце и ничего с ней не делается. Для тента нужно лишь покруче угол скатов сделать чтобы снежные сугробы зимой не порвали. И почаще опоры и хорошо прикрепить к ним пленку.

Окна это не крыша 3000кв.метров.
Больше волнует вопрос, как на счет GPS, будет пропускать?

Виктор_Казаринов

Видимо придется организаторам не морочиться со временными конструкциями, а вместо нынешнего щитового полигона достроить обычный облегченный утепленный мансардный этаж с металлической или другой обычной кровлей. Установить там искусственное освещение сделать в итоге крытый полигон. Но это будет уже после конкурса.

ПНКист

Такое ощущение, что финальный полигон специально для нас построили, за что же такие преференции? Теперь распознавалку белого азимутальную- на помойку, середина коридора гарантированно проходит над белым, посадочную, если бы не п. п. правил 5.6.1. и 5.6.2. отправил бы туда же, распознавалка черного, что технически намного сложнее белого- вообще не нужна, координаты заранее известны, если не отодвинут ее от стены более, чем на 5 м. (дальнобойность сонаров), то дрон- готов к бою.
Уважаемые организаторы, озвучьте, пожалуйста длину маршрута, которая должна быть одна для всех и во всех попытках (честность игры- равенство всех, обсуждалась еще с прошлого года), мне для настройки таймеров надо, работающая и продемонстрированная судьям распознавалка, летающая в качестве балласта- нарушение правил?

nvi93
nvi93:

Окна это не крыша 3000кв.метров.
Больше волнует вопрос, как на счет GPS, будет пропускать?

Ошибся, 30х9=270кв.метров

rty87

Вопрос к организаторам:

  1. Можно ли использовать стандартные средства AR Drone для экстренного отключения двигателей (т.е. можно ли передать эту команду по Wi-Fi)?
  2. Можно ли заряжать стандартные аккумуляторы AR Drone стандартной зарядкой не в огнестойком мешке?
Dav
Sel_82:

При условии деления коридора пополам, 4,5 метра и не понадобится.

Да, я ошибся

Sel_82:

Для лучшего удержания на площадке и более стабильного поведения платформы в ветер, Вы случайно, не пробовали менять шаг винтов в большую сторону? Вроде за счет увеличения шага и оборотов, реакция на порывы ветра улучшается.

Нет. Mikrokopter как летающую платформу мы улучшать или оптимизировать не пытались, нет времени на это…

alexbuyval:

а где будет располагаться стол для ноутбука? Было бы не плохо его тоже обозначить на схеме для определенности.

Он будет находиться примерно посередине длинной стороны коробки, за ее пределами естественно. Рядом будет дверь в коробку, вблизи взлетной площадки. Там же будет место судьи.

Нужно точнее? WiFi должен добивать.

WETErok:

Я тут что подумал, тент создаст эффект теплицы, температура подымиться до 35-45 градусов, а это экстремальные режимы для коптеров мало кто на такие рассчитывал, да и для людей не очень комфортно. Предположу, что бы понизить температуру будут открываться двери и окна, что создаст сквозняки… в результате пришли к тому с чем боролись - ветер.

Если будет солнце, удалим полностью или частично пленку. В солнечную погоду сильный ветер редко у нас.

nvi93:

Больше волнует вопрос, как на счет GPS, будет пропускать?

да

nvi93:

Ошибся, 30х9=270кв.метров

Мы тоже ошиблись. Строители вдруг намерили фактическую длину полигона 37,04 метра.

На днях опубликуем точный чертеж.

Перегородку уже поставили.

rty87:
  1. Можно ли использовать стандартные средства AR Drone для экстренного отключения двигателей (т.е. можно ли передать эту команду по Wi-Fi)?

да. Дадите судье в руки планшет? 😃

rty87:
  1. Можно ли заряжать стандартные аккумуляторы AR Drone стандартной зарядкой не в огнестойком мешке?

Нет. Особенно в суматохе финала…

nvi93
rty87:

Вопрос к организаторам:

  1. Можно ли использовать стандартные средства AR Drone для экстренного отключения двигателей (т.е. можно ли передать эту команду по Wi-Fi)?
  2. Можно ли заряжать стандартные аккумуляторы AR Drone стандартной зарядкой не в огнестойком мешке?

Странно, AR Drone использует литий-ионные аккумуляторы, таки как в сотовых телефонах и ноутбуках. Что-то их никто во время зарядки в мешки не прячет. Проблемы бывают с LiPo-льками, и то когда они повреждены или режим зарядки… да что тут об этом писать-то.
А как ARDron-овский зарядник в мешок пихать, вместе с удлинителем/розеткой или просто сверху прикрыть?

Вопрос к организаторам:
Укажите тип “зарядного мешка” - маркировка и т.д. а то всё про лазеры… а снимут с участия за мешок для зарядки 😃

Dav
nvi93:

Странно…

Есть большая разница между тем что мы делаем сами у себя, и массовым мероприятием с ответственностью организатора за все происходящее. Я дома когда ли-полимерные аккумуляторы заряжаю просто ложу их на пол из плитки или на негорючий стол, и никакие пакеты не использую…

Вроде по картинке аккумулятор АрДрона имеет провод с разъемом, который вставляется в зарядное устройство? Будете аккумулятор класть в мешок, зарядник рядом.

Мешок любой, лишь бы на нем была надпись про его предназначение или свойство негорючести (на русском или английском).

ПНКист
Dav:

Мешок любой, лишь бы на нем была надпись про его предназначение или свойство негорючести (на русском или английском).

Оторву соответствующую наклейку с фирменного и наклею на обычный полиэтиленовый, Вам от этого пожаробезопасности прибавится? У меня аккумулятор один и жестко для развесовки встроенный в, по сути, одноразовый дрон, где же теперь мне фирменный мешок соответствующего размера искать?

nvi93
Dav:

… и никакие пакеты не использую…
Вроде по картинке аккумулятор АрДрона имеет провод с разъемом, который вставляется в зарядное устройство?

Я тоже на столе заряжаю, иногда в консервную банку кладу…
К сожалению, аккумулятор ArDron крепится на зарядник жестко. Этот разъём силовой, для питания дрона, а зарядка идёт через 4 контакта, расположенных на боковой грани корпуса, вероятно, они ещё и балансир банок. Придётся в мешок всё пихать 😃
В принципе аккумуляторы можно и в гостиннице зарядить, и прийти с готовыми. Тем более, что у меня для АрДрона сейчас липольки, их то точно по условию конкурса, без мешка нельзя заряжать. Трасса теперь маленькая, большой дрон смысла везти нет, хватит АрДрона…

Dav
ПНКист:

Оторву соответствующую наклейку с фирменного и наклею на обычный полиэтиленовый, Вам от этого пожаробезопасности прибавится?

Не прибавиться. Зато если по вине такого сообразительного участника произойдет пожар, то ответственность у этого участника (не у организатора) будет совсем по другой статье.

ПНКист:

У меня аккумулятор один и жестко для развесовки встроенный в, по сути, одноразовый дрон, где же теперь мне фирменный мешок соответствующего размера искать?

Значит попробуем вам выделить персональную площадку для зарядки 😦 Автостоянка у нас большая…

Lancer_9:

Я вылетел с КТ4 по причине неисправности, это была моя вина, и я это полностью признаю. Но сейчас это неисправность исправлена и есть желание продолжить участие. Я думаю, что я не один, кто участвует в этом конкурсе не ради денег. Можно ли продолжить участие так же как и ваша команда (организаторов) вне конкурса?

У нас есть идея устроить в октябре, когда будет хорошая погода, что-то типа after party, на котором мы может быть 😃 объявим о новом конкурсе, а также дадим возможность пролететь полигон, зафиксируем результат и опубликуем на сайте.

Пока это только идея, но мы постараемся ее реализовать.

В сам день финала выступать вне конкурса - нет, у нас получается в принципе финалистов на два дня (если все будут).

nvi93:

Трасса теперь маленькая

Обратите внимание, я написал выше, что длина коробки почему-то оказалась 37 метров 😃. Но АрДрона должно хватить, если ПО не будет его водить по кругу или сильно тупить.

ssilk

[begin_offtop]

nvi93:

литий-ионные аккумуляторы, таки как в сотовых телефонах и ноутбуках

Вы не поверите, но у всех моих телефонов/ноутбуков и другой мобильной фигни не старше трех лет - штатно стоят литий-полимеры…

nvi93:

Проблемы бывают с LiPo-льками, и то когда они повреждены или режим зарядки…

Если почитать околомобильные новости, можно встретить упоминания о пожарах по вине телефонов двух известных производителей…) А из одного ноутбука я лично вынимал гроздь ли-по банок, вздувшихся так, что алюминиевое дно с двух болтиков сорвало…)
[end_offtop]