Кому лимон?
Ну вот, свершилось…
Будут ли опубликованы точные чертежи расположения препятствий?
А какая точность нужна? Препятствия будут располагаться близко к тому, как нарисовано в условиях. Ну и будет варьироваться их поперечное расположение с сохранением длины пути.
Я чего-то не понял. Это доигрывание прошлого конкурса, еще один его этап? А уже после этого этапа будет еще один полноценный конкурс? Или это отдельный конкурс? Полная запутка в терминологии на сайте Крока.
Ну смысл от этого не меняется. Просто это задание является логическим продолжением задания 2013-го года.
Если всё правильно понял, получается, что при прочих равных условиях смысл конкурса в том, чтобы придумать техническое решение, которые дешевле 5000$ за лидар, но эффективнее последнего в условиях поставленной задачи.
Замечу, что если в текущих условиях делать локализацию по лидару, то можно попробовать обойтись не столь дальнобойной штукой, как Hokuyo 30LX. Много поперечных перегородок облегчат задачу. Так что бюджет схемы с лидаром может быть и поменьше. Ну и все видели, что наш дрон отнюдь не рекордсмен по скорости. 😃
Правильно ли я понимаю, что теперь видеопрезентация не является одним из этапов, а необходимое условие для регистрации команды/участника? Таким образом вы отсеиваете пустышки, коих в прошлом году набралось ~450? Следовательно беспокоить Вас стоит только тогда, когда готов прийти и пролететь условно “завтра”?
Ну да. Как будете готовы к тестовым полетам - велкам.
Извините за занудство, а семинар был? или будет? или передумали? 😃
Неа, не было. Не передумали, просто некий напряг со временем. Но в принципе можно не дожидаясь семинара зайти на gazebosim.org и пройти туториал.
Присоединяюсь к вопросу, но несколько углубляю: Возможно ли к Вам прийти сегодня и подписать всю бюрократию, а тесты и зачеты завтра- они же и презенташки?
а смысл?
Не увидел в правилах требование к роботу о защите. В то же время по полигону ходят какие то люди.
Гм, да, спасибо. Почему-то это требование не попало на сайт.
а смысл?
Смысл в том, что надо бы следующий финал провести где- нибудь во Владивостоке, или хотя бы в Новосибе в разгар лета, вот это и будет смыслом, весь призовой фонд уйдет организаторам на билеты. Для сравнения: 21.11.13 туда, 6. 12. 13 обратно лечу в Москву- 13846 р., с учетом прошляпывания акции 9980, летом в августе было 49890.
Гм, да, спасибо. Почему-то это требование не попало на сайт.
Ну обозначу я бальзовой рейкой 2х2 мм. контур для проформы, вам, как камикадзе с камерой легче будет?
Мне вопрос съемки не ясен.
Как я понял, это еще один человек на поле помимо судьи и 3 человек от команды.
Допустим дрон взлетел, оператор где-то в углу сзади начал съемку.
Полетели до финиша, оператор как и дрон огибает все препятствия.
Ну ладно, у дрона назад может не быть сенсоров, помех не будет.
Дрон сел, летит обратно, а теперь он видит на сенсорах активно бегущего назад
оператора. Причем бежать оператор должен задом, т.к. снимает видео (а иначе зачем он там?),
при этом очень быстро огибать все препятствия… ведь дрон обратно может
лететь по знакомой местности (запомнить полет) и нет смысла тормозить.
Интересно как в данном случае будут засчитываться попытки, если
такая активная помеха в виде оператора помешает вернуться обратно?
И что будет если дрон полетит быстрее чем оператор может бежать задом?
Бросит камеру и как усама болт рванет к старту?
Как вообще в этом случае соблюсти равенство условий для всех, одному достался быстрый оператор
другому медленный… цирк в общем. Все же предлагаю по верху поставить кучку ip камер в тех зонах которые не просматриваются с торцов.
Смысл в том, что надо бы следующий финал провести где- нибудь во Владивостоке, или хотя бы в Новосибе в разгар лета, вот это и будет смыслом, весь призовой фонд уйдет организаторам на билеты. Для сравнения: 21.11.13 туда, 6. 12. 13 обратно лечу в Москву- 13846 р., с учетом прошляпывания акции 9980, летом в августе было 49890.
А, понял вопрос. Ну так мы поэтому и размазали финал на полгода, чтобы участникам из регионов было удобнее. Нам многие высказали про август - мы приняли к сведению. Насчет бюрократии - не думаю, что какие-нибудь проблемы будут.
Всё очень просто, не зря же аж 3 человека от команды. Один отгоняет оператора, второй судью, третий толкает дрона в нужном направлении. И главное всё в пределах правил !
Мне вопрос съемки не ясен.
Как я понял, это еще один человек на поле помимо судьи и 3 человек от команды.
Допустим дрон взлетел, оператор где-то в углу сзади начал съемку.
Полетели до финиша, оператор как и дрон огибает все препятствия.
Ну ладно, у дрона назад может не быть сенсоров, помех не будет.
Дрон сел, летит обратно, а теперь он видит на сенсорах активно бегущего назад
оператора. Причем бежать оператор должен задом, т.к. снимает видео (а иначе зачем он там?),
при этом очень быстро огибать все препятствия… ведь дрон обратно может
лететь по знакомой местности (запомнить полет) и нет смысла тормозить.
Интересно как в данном случае будут засчитываться попытки, если
такая активная помеха в виде оператора помешает вернуться обратно?
И что будет если дрон полетит быстрее чем оператор может бежать задом?
Бросит камеру и как усама болт рванет к старту?
Как вообще в этом случае соблюсти равенство условий для всех, одному достался быстрый оператор
другому медленный… цирк в общем. Все же предлагаю по верху поставить кучку ip камер в тех зонах которые не просматриваются с торцов.
Ну вот чуть что, так сразу - цирк.
А имеет смысл за ним бегать всю дистанцию? Что он там “начитить” может?
Ну вот чуть что, так сразу - цирк.
А имеет смысл за ним бегать всю дистанцию? Что он там “начитить” может?
Не очень понял ответ… Идея съемок идет от организаторов, что они там наснимать хотят - непонятно.
Мне (как участнику), это видео не нужно в принципе, я потом по камере с борта все погляжу.
Я за то, чтобы оператор не лез под сенсоры и не делал ненужные помехи в алгоритме.
Мало того что корпус оператора будет виден на лидаре,
так еще неудачно вставший оператор может накинуть необычные тени на посадочные площадки.
Вот в чем задача то… убрать эту мишень-оператора. Не, ну если он только старт снимет
и не станет ходить за дроном - это другое дело, но это же и со стационарных камер будет видно.
Дополню. Вот дрон с лидаром. Летит от старта к финишу, после пролета дрон составил карту где летал (где стены-где проемы). Летим обратно, опа… тут был проем, а теперь походу стенка, т.к. оператор тоже (как тушка) занял место по центру проема. А ведь препятствия натыканы часто, так что снимать придется с близкого расстояния, иначе не видно.
Вот потом в алгоритме начнется бардак, то есть стенка, то исчезла… незаметить тушку сложно, лидар даже линейку заметит… единственная надежда лететь выше головы оператора. У вас оператор сколько в метрах?
Секрет победы в этом этапе конкурса: Команда разбивается на 10 индивидуальных участников. Коптер Ar.Dron один на всех. Конечно же Москвичи. И того имеем 20 тестовых полетов + 30 конкурсных попыток, и большее шансы на 1,2 а то и 3 первых места 😃
Подумаем как с этим бороться. При подозрении на одинаковое ПО будем дисквалифицировать.
Дополню. Вот дрон с лидаром. Летит от старта к финишу, после пролета дрон составил карту где летал (где стены-где проемы). Летим обратно, опа… тут был проем, а теперь походу стенка, т.к. оператор тоже (как тушка) занял место по центру проема. А ведь препятствия натыканы часто, так что снимать придется с близкого расстояния, иначе не видно.
Вот потом в алгоритме начнется бардак, то есть стенка, то исчезла… незаметить тушку сложно, лидар даже линейку заметит… единственная надежда лететь выше головы оператора. У вас оператор сколько в метрах?
Андрей, это все понятно. Я повторюсь - смысла бегать оператору за дроном я не вижу. Как получше снимать зоны посадки - решим.
Я за то, чтобы оператор не лез под сенсоры и не делал ненужные помехи в алгоритме.
Не будет оператор лезть под сенсоры. Оператор не дурак. Но, кстати, совет по лидарной картографии: алгоритм надо в любом случае делать максимально робастным, с очисткой карты в случае ненахождения пути. Лидар при сильном крене на малой высоте (при взлете например) может полоснуть по земле, и если питч\ролл не учитывется при картографии - появится ненужное препятствие.
да, спасибо за предупреждение. Я пока планирую сначала взлет с набором высоты над площадкой (это все по камере), а лидар только на высоте 1.0-1.5м включится. Видит он грубо на 4-5 метров,
чтобы он по земле полоснул с высоты 1.5 метра, хватит наклона в 20 градусов, что в общем-то совсем мало.
Будем думать.
У меня другой интерес. С большим бортом и маленькими проемами - придется мутить на защитном кольце какие-то контактные датчики, чтобы при упоре в проем проходить его в контакте со стенами. Я вот не обещаю, что если борт ткнется защитным кольцом в бегающего по полигону человека (тот отпрыгнет) - вдруг не получится энергичного “напрыга” вдогонку.
Или сразу закладываться на “бублик” из тех же хулахупов?
Или сразу закладываться на “бублик” из тех же хулахупов?
Лучше на “глобус”…))
а смысл?
А, понял вопрос. Ну так мы поэтому и размазали финал на полгода, чтобы участникам из регионов было удобнее. Нам многие высказали про август - мы приняли к сведению. Насчет бюрократии - не думаю, что какие-нибудь проблемы будут.
Смысл не только в деньгах. Требования к видеопрезенташке почти как к полетному заданию. Чтобы ее отснять надо хотя бы посадочные маркеры склеить из ватмана, найти подходящее место, далеко не любая хрущевка для этого годится. На бюрократические формальности надо время за компом, сканером и фотиком потратить. Вот я и спрашиваю, нельзя ли одним выстрелом сразу трех зайцев убить, приехав к Вам с дроном на пару- тройку дней по предварительной договоренности после официального старта этапа?
Смысл не только в деньгах. Требования к видеопрезенташке почти как к полетному заданию. Чтобы ее отснять надо хотя бы посадочные маркеры склеить из ватмана, найти подходящее место, далеко не любая хрущевка для этого годится. На бюрократические формальности надо время за компом, сканером и фотиком потратить. Вот я и спрашиваю, нельзя ли одним выстрелом сразу трех зайцев убить, приехав к Вам с дроном на пару- тройку дней по предварительной договоренности после официального старта этапа?
Т.е. вы хотите презентацию отснять на кроковском полигоне?
Гм, да, спасибо. Почему-то это требование не попало на сайт.
Коллеги, мне тут сообщили, что в выходные на сайте возможно были не полностью обновленные условия конкурса. Тем, кто их читал в выходные, рекомендую еще разок по ним пробежаться.
Правила изменились совершенно удивительным образом. Предсказываю, что новых команд либо вообще не будет, либо будет одна-две. В целом, с призовым фондом в 200к конкурс становится неинтересным. Пусть минимальные затраты на дрон и все оборудование это 50к. От призовых остается 150к. Минус налоги, чуть не забыл. Но один участник, скорее всего, никогда не победит. 150к, делим, допустим, на троих в команде. Итого 50к. Минус налоги. А работы месяца на три. В Москве проще на работу устроиться. Итого, денежная мотивация больше совсем не мотивация.
Ах да, еще чудесный пункт про команду Крока. По новым правилам в старом конкурсе вообще не было бы победителей.
Я не знаю, чем объяснить такие удивительные изменения в правилах. То ли Крок решил сэкономить, то ли просто стало не интересно.
В этом сюжете, про Германию, удивительно то, что рассказывает и управляет летательным аппаратом китаец, или кореец, но не как не ариец
Вы знаете, удивительно это только в стране, где другие нации, кроме титульной, не любят. Арийцев в Германии любили 80 лет назад. Вы слегка отстали от времени.
Я думаю, для большинства денежная мотивация не первостепенна. Да, важна, но не определяющая.
Еще есть кайф от занятия интересным хобби, ловишь драйв от управления летающей шнягой.
Иногда даже адреналин случается… вот в чем мотивация. А денег да, стало меньше, 200тр это меньше чем
две зарплаты профессионального программиста в Москве. Но та работа может быть скучна,
а тут интересно.
Правила изменились совершенно удивительным образом. Предсказываю, что новых команд либо вообще не будет, либо будет одна-две. В целом, с призовым фондом в 200к конкурс становится неинтересным. Пусть минимальные затраты на дрон и все оборудование это 50к. От призовых остается 150к. Минус налоги, чуть не забыл. Но один участник, скорее всего, никогда не победит. 150к, делим, допустим, на троих в команде. Итого 50к. Минус налоги. А работы месяца на три. В Москве проще на работу устроиться. Итого, денежная мотивация больше совсем не мотивация.
Ах да, еще чудесный пункт про команду Крока. По новым правилам в старом конкурсе вообще не было бы победителей.
Я не знаю, чем объяснить такие удивительные изменения в правилах. То ли Крок решил сэкономить, то ли просто стало не интересно.
Мы не даром назвали задание 14-го года новым этапом, а не новым конкурсом. Это задание задумывается, как некое логическое продолжение задания 13-го года. (А на самом деле задание 14-го года практически эквивалентно тому, что мы изначально хотели прописать в условиях 13-го года. 😃 ).
И есть порядочно команд, которые не дошли до финала по тем или иным причинам, но у которых есть хорошие наработки, как в софте, так и в железе. Разумеется, совсем с нуля будет тяжелее, чем тем, кто в этой теме уже год. А в каком соревновательном виде это не так? Да и в 15 году конкурсное задание будет (тьфу-тьфу-тьфу) уж точно не легче.
Ах да, еще чудесный пункт про команду Крока. По новым правилам в старом конкурсе вообще не было бы победителей.
Это не то чтобы пункт. Это собственно - идея конкурса. На самом финале я наблюдал как минимум пять команд, которые могли выполнить задание с улучшением времени Крока. Наш дрон очень небыстр.
Мы не даром назвали задание 14-го года новым этапом, а не новым конкурсом. Это задание задумывается, как некое логическое продолжение задания 13-го года.
Понятно.
А в чем скрытый смысл устраивать коммунизм в награждении? Пять мест это слишком. Три призовых всегда было, притом неравноценных.
Наш дрон очень небыстр
В замкнутом пространстве важна не только быстрота, точность полета важнее.
Да и в 15 году конкурсное задание будет (тьфу-тьфу-тьфу) уж точно не легче.
Может подождать до 2015?
Больше всего мне не нравится уравниловка в награждениях. С какой стати победитель получает столько же, сколько участник на пятом месте?
Я думаю, для большинства денежная мотивация не первостепенна. Да, важна, но не определяющая. Еще есть кайф от занятия интересным хобби, ловишь драйв от управления летающей шнягой.
Ну и зря. Хорошая работа должна хорошо оплачиваться.
Т.е. вы хотите презентацию отснять на кроковском полигоне?
В прошлом конкурсе съемка КТ-4 для москвичей на КРОКовском полигоне силами сотрудников КРОКа была обязаловкой. Можно ли теперь считать это правом любого участника, или КРОК не будет этим заниматься?
Я думаю, для большинства денежная мотивация не первостепенна. Да, важна, но не определяющая.
Хоть и придерживаюсь вашего мнения, но вот с “большинством”, думаю, вы погорячились.
Правила изменились совершенно удивительным образом.
И вопросов к организаторам куча, слишком много в правилах противоречий, непоняток и разночтений.
Прошу прокомментировать "4.3.2. Участник попал в первую пятерку победителей — первые пять участников (по дате успешного выполнения задания на тестовом полигоне КРОК), успешно выполнивших задание. "
Правильно ли я понимаю, что если я 1 апреля 2014 в 00:00:01 подам заявку и попрошусь на полигон
1 апреля 2014 в 9 часов утра чтобы выполнить попытку и если она окажется быстрее чем кроковский результат,
то считаюсь победителем? Если следом за мной так же сделают еще 4 участника,
то состав победителей выявлен и конкурс можно закрывать?
Я думаю, для большинства денежная мотивация не первостепенна.
Я бы добавил “для большинства москвичей”. Остальным надо иметь моральное оправдание (моральное, в смысле надежды на получение приза, потому как даже 100%я готовность не гарантирует победы) траты 50-70 тыр на подготовку и поездку.
Еще есть кайф от занятия интересным хобби, ловишь драйв от управления летающей шнягой.
Этим можно заниматься на свои деньги без конкурса и каких либо ограничений. Кроковское задание весьма специфично и мне лично мало интересно без возможности получить нормальный приз.
Понятно.
А в чем скрытый смысл устраивать коммунизм в награждении? Пять мест это слишком. Три призовых всегда было, притом неравноценных.
Чтобы команды не бросили работу после первого прошедшего задание, например.
Может подождать до 2015?
Вам решать. 😃 Но чем дальше, тем сложнее будет. А тут - как минимум опыт.
Больше всего мне не нравится уравниловка в награждениях. С какой стати победитель получает столько же, сколько участник на пятом месте?
Считайте, что у нас пять первых мест и нет вторых и третьих.
В прошлом конкурсе съемка КТ-4 для москвичей на КРОКовском полигоне силами сотрудников КРОКа была обязаловкой. Можно ли теперь считать это правом любого участника, или КРОК не будет этим заниматься?
Мы как раз отходим от этой практики в 14-м году. Но неужели действительно такая проблема снять презентацию? Если не в квартире, то на улице полетать вокруг дома или гаража. Ну или на работе.
И вопросов к организаторам куча, слишком много в правилах противоречий, непоняток и разночтений.
Задавайте вопросы. Все решим.
Прошу прокомментировать "4.3.2. Участник попал в первую пятерку победителей — первые пять участников (по дате успешного выполнения задания на тестовом полигоне КРОК), успешно выполнивших задание. "
Правильно ли я понимаю, что если я 1 апреля 2014 в 00:00:01 подам заявку и попрошусь на полигон
1 апреля 2014 в 9 часов утра чтобы выполнить попытку и если она окажется быстрее чем кроковский результат,
то считаюсь победителем? Если следом за мной так же сделают еще 4 участника,
то состав победителей выявлен и конкурс можно закрывать?
Ага. И мы все выдохнем и начнем готовить конкурс 15-го года. Только я, честно говоря, не очень верю в описанный вами сценарий. 😃 Вряд ли команды решатся на зачетную попытку без тестовых полетов.
Кроковское задание весьма специфично и мне лично мало интересно без возможности получить нормальный приз.
Надеюсь, что рано или поздно мы попадем своим заданием в сферу ваших интересов. Ну или размером приза. 😃 А лучше и тем, и тем.