Кому лимон?
Секрет победы в этом этапе конкурса: Команда разбивается на 10 индивидуальных участников. Коптер Ar.Dron один на всех. Конечно же Москвичи. И того имеем 20 тестовых полетов + 30 конкурсных попыток, и большее шансы на 1,2 а то и 3 первых места 😃
Подумаем как с этим бороться. При подозрении на одинаковое ПО будем дисквалифицировать.
Дополню. Вот дрон с лидаром. Летит от старта к финишу, после пролета дрон составил карту где летал (где стены-где проемы). Летим обратно, опа… тут был проем, а теперь походу стенка, т.к. оператор тоже (как тушка) занял место по центру проема. А ведь препятствия натыканы часто, так что снимать придется с близкого расстояния, иначе не видно.
Вот потом в алгоритме начнется бардак, то есть стенка, то исчезла… незаметить тушку сложно, лидар даже линейку заметит… единственная надежда лететь выше головы оператора. У вас оператор сколько в метрах?
Андрей, это все понятно. Я повторюсь - смысла бегать оператору за дроном я не вижу. Как получше снимать зоны посадки - решим.
Я за то, чтобы оператор не лез под сенсоры и не делал ненужные помехи в алгоритме.
Не будет оператор лезть под сенсоры. Оператор не дурак. Но, кстати, совет по лидарной картографии: алгоритм надо в любом случае делать максимально робастным, с очисткой карты в случае ненахождения пути. Лидар при сильном крене на малой высоте (при взлете например) может полоснуть по земле, и если питч\ролл не учитывется при картографии - появится ненужное препятствие.
да, спасибо за предупреждение. Я пока планирую сначала взлет с набором высоты над площадкой (это все по камере), а лидар только на высоте 1.0-1.5м включится. Видит он грубо на 4-5 метров,
чтобы он по земле полоснул с высоты 1.5 метра, хватит наклона в 20 градусов, что в общем-то совсем мало.
Будем думать.
У меня другой интерес. С большим бортом и маленькими проемами - придется мутить на защитном кольце какие-то контактные датчики, чтобы при упоре в проем проходить его в контакте со стенами. Я вот не обещаю, что если борт ткнется защитным кольцом в бегающего по полигону человека (тот отпрыгнет) - вдруг не получится энергичного “напрыга” вдогонку.
Или сразу закладываться на “бублик” из тех же хулахупов?
Или сразу закладываться на “бублик” из тех же хулахупов?
Лучше на “глобус”…))
а смысл?
А, понял вопрос. Ну так мы поэтому и размазали финал на полгода, чтобы участникам из регионов было удобнее. Нам многие высказали про август - мы приняли к сведению. Насчет бюрократии - не думаю, что какие-нибудь проблемы будут.
Смысл не только в деньгах. Требования к видеопрезенташке почти как к полетному заданию. Чтобы ее отснять надо хотя бы посадочные маркеры склеить из ватмана, найти подходящее место, далеко не любая хрущевка для этого годится. На бюрократические формальности надо время за компом, сканером и фотиком потратить. Вот я и спрашиваю, нельзя ли одним выстрелом сразу трех зайцев убить, приехав к Вам с дроном на пару- тройку дней по предварительной договоренности после официального старта этапа?
Смысл не только в деньгах. Требования к видеопрезенташке почти как к полетному заданию. Чтобы ее отснять надо хотя бы посадочные маркеры склеить из ватмана, найти подходящее место, далеко не любая хрущевка для этого годится. На бюрократические формальности надо время за компом, сканером и фотиком потратить. Вот я и спрашиваю, нельзя ли одним выстрелом сразу трех зайцев убить, приехав к Вам с дроном на пару- тройку дней по предварительной договоренности после официального старта этапа?
Т.е. вы хотите презентацию отснять на кроковском полигоне?
Гм, да, спасибо. Почему-то это требование не попало на сайт.
Коллеги, мне тут сообщили, что в выходные на сайте возможно были не полностью обновленные условия конкурса. Тем, кто их читал в выходные, рекомендую еще разок по ним пробежаться.
Правила изменились совершенно удивительным образом. Предсказываю, что новых команд либо вообще не будет, либо будет одна-две. В целом, с призовым фондом в 200к конкурс становится неинтересным. Пусть минимальные затраты на дрон и все оборудование это 50к. От призовых остается 150к. Минус налоги, чуть не забыл. Но один участник, скорее всего, никогда не победит. 150к, делим, допустим, на троих в команде. Итого 50к. Минус налоги. А работы месяца на три. В Москве проще на работу устроиться. Итого, денежная мотивация больше совсем не мотивация.
Ах да, еще чудесный пункт про команду Крока. По новым правилам в старом конкурсе вообще не было бы победителей.
Я не знаю, чем объяснить такие удивительные изменения в правилах. То ли Крок решил сэкономить, то ли просто стало не интересно.
В этом сюжете, про Германию, удивительно то, что рассказывает и управляет летательным аппаратом китаец, или кореец, но не как не ариец
Вы знаете, удивительно это только в стране, где другие нации, кроме титульной, не любят. Арийцев в Германии любили 80 лет назад. Вы слегка отстали от времени.
Я думаю, для большинства денежная мотивация не первостепенна. Да, важна, но не определяющая.
Еще есть кайф от занятия интересным хобби, ловишь драйв от управления летающей шнягой.
Иногда даже адреналин случается… вот в чем мотивация. А денег да, стало меньше, 200тр это меньше чем
две зарплаты профессионального программиста в Москве. Но та работа может быть скучна,
а тут интересно.
Правила изменились совершенно удивительным образом. Предсказываю, что новых команд либо вообще не будет, либо будет одна-две. В целом, с призовым фондом в 200к конкурс становится неинтересным. Пусть минимальные затраты на дрон и все оборудование это 50к. От призовых остается 150к. Минус налоги, чуть не забыл. Но один участник, скорее всего, никогда не победит. 150к, делим, допустим, на троих в команде. Итого 50к. Минус налоги. А работы месяца на три. В Москве проще на работу устроиться. Итого, денежная мотивация больше совсем не мотивация.
Ах да, еще чудесный пункт про команду Крока. По новым правилам в старом конкурсе вообще не было бы победителей.
Я не знаю, чем объяснить такие удивительные изменения в правилах. То ли Крок решил сэкономить, то ли просто стало не интересно.
Мы не даром назвали задание 14-го года новым этапом, а не новым конкурсом. Это задание задумывается, как некое логическое продолжение задания 13-го года. (А на самом деле задание 14-го года практически эквивалентно тому, что мы изначально хотели прописать в условиях 13-го года. 😃 ).
И есть порядочно команд, которые не дошли до финала по тем или иным причинам, но у которых есть хорошие наработки, как в софте, так и в железе. Разумеется, совсем с нуля будет тяжелее, чем тем, кто в этой теме уже год. А в каком соревновательном виде это не так? Да и в 15 году конкурсное задание будет (тьфу-тьфу-тьфу) уж точно не легче.
Ах да, еще чудесный пункт про команду Крока. По новым правилам в старом конкурсе вообще не было бы победителей.
Это не то чтобы пункт. Это собственно - идея конкурса. На самом финале я наблюдал как минимум пять команд, которые могли выполнить задание с улучшением времени Крока. Наш дрон очень небыстр.
Мы не даром назвали задание 14-го года новым этапом, а не новым конкурсом. Это задание задумывается, как некое логическое продолжение задания 13-го года.
Понятно.
А в чем скрытый смысл устраивать коммунизм в награждении? Пять мест это слишком. Три призовых всегда было, притом неравноценных.
Наш дрон очень небыстр
В замкнутом пространстве важна не только быстрота, точность полета важнее.
Да и в 15 году конкурсное задание будет (тьфу-тьфу-тьфу) уж точно не легче.
Может подождать до 2015?
Больше всего мне не нравится уравниловка в награждениях. С какой стати победитель получает столько же, сколько участник на пятом месте?
Я думаю, для большинства денежная мотивация не первостепенна. Да, важна, но не определяющая. Еще есть кайф от занятия интересным хобби, ловишь драйв от управления летающей шнягой.
Ну и зря. Хорошая работа должна хорошо оплачиваться.
Т.е. вы хотите презентацию отснять на кроковском полигоне?
В прошлом конкурсе съемка КТ-4 для москвичей на КРОКовском полигоне силами сотрудников КРОКа была обязаловкой. Можно ли теперь считать это правом любого участника, или КРОК не будет этим заниматься?
Я думаю, для большинства денежная мотивация не первостепенна. Да, важна, но не определяющая.
Хоть и придерживаюсь вашего мнения, но вот с “большинством”, думаю, вы погорячились.
Правила изменились совершенно удивительным образом.
И вопросов к организаторам куча, слишком много в правилах противоречий, непоняток и разночтений.
Прошу прокомментировать "4.3.2. Участник попал в первую пятерку победителей — первые пять участников (по дате успешного выполнения задания на тестовом полигоне КРОК), успешно выполнивших задание. "
Правильно ли я понимаю, что если я 1 апреля 2014 в 00:00:01 подам заявку и попрошусь на полигон
1 апреля 2014 в 9 часов утра чтобы выполнить попытку и если она окажется быстрее чем кроковский результат,
то считаюсь победителем? Если следом за мной так же сделают еще 4 участника,
то состав победителей выявлен и конкурс можно закрывать?
Я думаю, для большинства денежная мотивация не первостепенна.
Я бы добавил “для большинства москвичей”. Остальным надо иметь моральное оправдание (моральное, в смысле надежды на получение приза, потому как даже 100%я готовность не гарантирует победы) траты 50-70 тыр на подготовку и поездку.
Еще есть кайф от занятия интересным хобби, ловишь драйв от управления летающей шнягой.
Этим можно заниматься на свои деньги без конкурса и каких либо ограничений. Кроковское задание весьма специфично и мне лично мало интересно без возможности получить нормальный приз.
Понятно.
А в чем скрытый смысл устраивать коммунизм в награждении? Пять мест это слишком. Три призовых всегда было, притом неравноценных.
Чтобы команды не бросили работу после первого прошедшего задание, например.
Может подождать до 2015?
Вам решать. 😃 Но чем дальше, тем сложнее будет. А тут - как минимум опыт.
Больше всего мне не нравится уравниловка в награждениях. С какой стати победитель получает столько же, сколько участник на пятом месте?
Считайте, что у нас пять первых мест и нет вторых и третьих.
В прошлом конкурсе съемка КТ-4 для москвичей на КРОКовском полигоне силами сотрудников КРОКа была обязаловкой. Можно ли теперь считать это правом любого участника, или КРОК не будет этим заниматься?
Мы как раз отходим от этой практики в 14-м году. Но неужели действительно такая проблема снять презентацию? Если не в квартире, то на улице полетать вокруг дома или гаража. Ну или на работе.
И вопросов к организаторам куча, слишком много в правилах противоречий, непоняток и разночтений.
Задавайте вопросы. Все решим.
Прошу прокомментировать "4.3.2. Участник попал в первую пятерку победителей — первые пять участников (по дате успешного выполнения задания на тестовом полигоне КРОК), успешно выполнивших задание. "
Правильно ли я понимаю, что если я 1 апреля 2014 в 00:00:01 подам заявку и попрошусь на полигон
1 апреля 2014 в 9 часов утра чтобы выполнить попытку и если она окажется быстрее чем кроковский результат,
то считаюсь победителем? Если следом за мной так же сделают еще 4 участника,
то состав победителей выявлен и конкурс можно закрывать?
Ага. И мы все выдохнем и начнем готовить конкурс 15-го года. Только я, честно говоря, не очень верю в описанный вами сценарий. 😃 Вряд ли команды решатся на зачетную попытку без тестовых полетов.
Кроковское задание весьма специфично и мне лично мало интересно без возможности получить нормальный приз.
Надеюсь, что рано или поздно мы попадем своим заданием в сферу ваших интересов. Ну или размером приза. 😃 А лучше и тем, и тем.
Ага. И мы все выдохнем и начнем готовить конкурс 15-го года. Только я, честно говоря, не очень верю в описанный вами сценарий. 😃 Вряд ли команды решатся на зачетную попытку без тестовых полетов.
Может проводить зачёты раз в 2 недели, партиями по несколько команд?
А то может получится вариант, когда команда из Иркутска или Хабаровска выезжает на поезде, а в это время ( 3 -6 дней) все оставшиеся призовые места закрываются “местными умельцами”. 😦
В этом случае что будет сказано приехавшим? Что-то типа “Конкурс закончен, полётов больше не надо, езжайте домой…”
А в остальном, организаторы молодцы, постарались! Быстро написали “новые условия”, можно почти полгода дорабатывать аппараты, а мелочи , при необходимости, можно не спеша уточнять до апреля…
Ага. И мы все выдохнем и начнем готовить конкурс 15-го года. Только я, честно говоря, не очень верю в описанный вами сценарий. 😃 Вряд ли команды решатся на зачетную попытку без тестовых полетов.
Честно сказать, не нравится мне такой принцип судейства. От такого за версту несет неопределенностью.
Т.е. работаешь-вкалываешь днями, ночами не спишь, чтобы все летало как надо,
а тут приходит новость что все, организаторы отмучились и выдохнули.
Если смысл отвязаться побыстрее - ну отмените конкурс нахрен, чего мучиться то.
Теперь ближе к делу. На мой взгляд, надо дать равные возможности всем зарегистрировавшимся.
Если время регистрации слишком большое - сократите до месяца-трех, но
дайте возможность полететь и показать, в т.ч. регионам,
у которых стоимость билетов в разное время тоже разная, а это немаловажно если вы их не компенсируете.
Думаю многие согласятся, что справедливее было бы отбирать не пять самых “ушлых” участников,
а пять самых “быстрых” дронов среди всех зарегистрировавшихся.
Всегда найдутся те кто опоздал буквально на день - неделю,
им будет очень обидно за такое судейство, и уверен в следующем 2015 они этот конкурс уже обойдут стороной.
Самое важное - убрать неопределенность, а стоит ли продолжать или уже все решено
а организаторы опять тупят и ничего не сообщают.
Второй момент который бросается в глаза.
Почему то участники ограничены всего двумя доступами на полигон.
Т.е. КРОКовская команда, которая возможно прописалась на полигоне и имеет шансы шлифовать свой дрон с утра до вечера покажет результат в 5 минут. А тут участнику дадут 2 раза на тесты и он должен пролететь на малознакомом полигоне еще быстрее… тут наверное у крока походу безграничная вера, что на Руси не перевелись кулибины, которым море по колено… Дайте неограниченный доступ на полигон!
Пусть участники собираются по два-три человека и летают. Ведь полет не будет больше 5 минут, больше - бессмысленно. За час можно 10 раз оттестировать аппараты. Никаких затрат или присутствия крока не требуется, лишь бы полигон не разнесли.
Третье, а где собственно личный кабинет или профиль участника? Почему надо непременно по мылу общаться
и жаловаться что вот нас завалили письмами и разгребемся только через неделю? Не берите себе лишнюю работу,
сделайте нормальный документооборот. Ну это же смешно для такой компании заниматься первобытной работой
только по почте.
Надо представить карту робота - участник заходит в кабинет и отгружает файл.
Надо презентацию - участник вставляет ссылку для скачивания или на ютуб в своем профиле.
Так же можно сделать доступ на полигон. Не договариваться когда у организаторов там есть окна,
а просто бронировать время на страничке (как билеты покупаешь) с 10 до 11 - нет никого, с 11 до 12 - один человек и т.д. и выбирать время и для зачетной попытки.
По поводу презентации - правильно тут высказался товарищ пнкист, это бюрократия… зачем?
Вот вышел в пятерку - ну покажи кто ты, чем занимаешься, это интересно.
А если вне пятерки - иди допиливай аппарат, а не трать время на креативный музон и видеоэффекты.
Лично я все эти презентации физически уже не глядел,
просто сразу отматывал в конец и глядел - у них что летает или просто треп кто с кем и кого.
Дайте неограниченный доступ на полигон!
Регионы очень “рады” будут этому. Москвичи летают хоть каждый день, а из региона приехал и в этот же день у тебя и тестовые полеты и финальный вылет.
Регионы очень “рады” будут этому. Москвичи летают хоть каждый день, а из региона приехал и в этот же день у тебя и тестовые полеты и финальный вылет.
Ну если есть возможность каждый день ходить - ну ходи.
А так в будни у работающего москвича (а ктож в москве не работает с такими то скиллами?)
мало возможности кататься на полигон.
Я это про принцип допуска к тестам.
Думаю злоупотреблять этим не будут.
Честно сказать, не нравится мне такой принцип судейства.
По первому пункту: про отмучались и выдохнули - это шутка. А по сути, напоминаю, что на финале 2013 года задание выполнилаодна команда. Одна. А вы рисуете картину, что в апреле придет десяток команд и в течении первой недели заберут все призы.
По второму пункту: потому что мы хотим дать максимально одинаковые условия всем участникам. Полностью уровнять шансы невозможно, но хоть как-то.
Про команду Крока. Мы скорее всего не будем принципиально дорабатывать существующую реализацию. Наш дрон уже пролетал схожий полигон - выкладывали видео. Текущая оценка в 5-6 минут получена на основании моделирования и результата финала.
По третьему пункту: честно говоря не видел с этим проблем в прошлом году. Увижу в этом - будем решать. Пока - нет.
По поводу презентации: Это не бюрократия. Это способ отсеять команды, которые очевидным образом не справятся с заданием. В прошлом году таких оказалось более 500, если мне не изменяет память.
Задавайте вопросы. Все решим.
Уважаемый, раньше существовала “горячая зона” “ЧАВО” на официальном сайте конкурса, сейчас ее нет, ваши ответы на этом форуме в этой ветке официальны от КРОКа? Раньше здесь как то DAV отбивался.
Ответы Михаила, известного под ником Mike CH официальны. ЧАВО будем обновлять когда будет чем.