Кому лимон?

askoog

Я думаю, для большинства денежная мотивация не первостепенна. Да, важна, но не определяющая.
Еще есть кайф от занятия интересным хобби, ловишь драйв от управления летающей шнягой.
Иногда даже адреналин случается… вот в чем мотивация. А денег да, стало меньше, 200тр это меньше чем
две зарплаты профессионального программиста в Москве. Но та работа может быть скучна,
а тут интересно.

Mike_CH
Strann:

Правила изменились совершенно удивительным образом. Предсказываю, что новых команд либо вообще не будет, либо будет одна-две. В целом, с призовым фондом в 200к конкурс становится неинтересным. Пусть минимальные затраты на дрон и все оборудование это 50к. От призовых остается 150к. Минус налоги, чуть не забыл. Но один участник, скорее всего, никогда не победит. 150к, делим, допустим, на троих в команде. Итого 50к. Минус налоги. А работы месяца на три. В Москве проще на работу устроиться. Итого, денежная мотивация больше совсем не мотивация.

Ах да, еще чудесный пункт про команду Крока. По новым правилам в старом конкурсе вообще не было бы победителей.

Я не знаю, чем объяснить такие удивительные изменения в правилах. То ли Крок решил сэкономить, то ли просто стало не интересно.

Мы не даром назвали задание 14-го года новым этапом, а не новым конкурсом. Это задание задумывается, как некое логическое продолжение задания 13-го года. (А на самом деле задание 14-го года практически эквивалентно тому, что мы изначально хотели прописать в условиях 13-го года. 😃 ).

И есть порядочно команд, которые не дошли до финала по тем или иным причинам, но у которых есть хорошие наработки, как в софте, так и в железе. Разумеется, совсем с нуля будет тяжелее, чем тем, кто в этой теме уже год. А в каком соревновательном виде это не так? Да и в 15 году конкурсное задание будет (тьфу-тьфу-тьфу) уж точно не легче.

Strann:

Ах да, еще чудесный пункт про команду Крока. По новым правилам в старом конкурсе вообще не было бы победителей.

Это не то чтобы пункт. Это собственно - идея конкурса. На самом финале я наблюдал как минимум пять команд, которые могли выполнить задание с улучшением времени Крока. Наш дрон очень небыстр.

Strann
Mike_CH:

Мы не даром назвали задание 14-го года новым этапом, а не новым конкурсом. Это задание задумывается, как некое логическое продолжение задания 13-го года.

Понятно.
А в чем скрытый смысл устраивать коммунизм в награждении? Пять мест это слишком. Три призовых всегда было, притом неравноценных.

Mike_CH:

Наш дрон очень небыстр

В замкнутом пространстве важна не только быстрота, точность полета важнее.

Mike_CH:

Да и в 15 году конкурсное задание будет (тьфу-тьфу-тьфу) уж точно не легче.

Может подождать до 2015?

Больше всего мне не нравится уравниловка в награждениях. С какой стати победитель получает столько же, сколько участник на пятом месте?

askoog:

Я думаю, для большинства денежная мотивация не первостепенна. Да, важна, но не определяющая. Еще есть кайф от занятия интересным хобби, ловишь драйв от управления летающей шнягой.

Ну и зря. Хорошая работа должна хорошо оплачиваться.

ПНКист
Mike_CH:

Т.е. вы хотите презентацию отснять на кроковском полигоне?

В прошлом конкурсе съемка КТ-4 для москвичей на КРОКовском полигоне силами сотрудников КРОКа была обязаловкой. Можно ли теперь считать это правом любого участника, или КРОК не будет этим заниматься?

askoog:

Я думаю, для большинства денежная мотивация не первостепенна. Да, важна, но не определяющая.

Хоть и придерживаюсь вашего мнения, но вот с “большинством”, думаю, вы погорячились.

Strann:

Правила изменились совершенно удивительным образом.

И вопросов к организаторам куча, слишком много в правилах противоречий, непоняток и разночтений.

askoog

Прошу прокомментировать "4.3.2. Участник попал в первую пятерку победителей — первые пять участников (по дате успешного выполнения задания на тестовом полигоне КРОК), успешно выполнивших задание. "

Правильно ли я понимаю, что если я 1 апреля 2014 в 00:00:01 подам заявку и попрошусь на полигон
1 апреля 2014 в 9 часов утра чтобы выполнить попытку и если она окажется быстрее чем кроковский результат,
то считаюсь победителем? Если следом за мной так же сделают еще 4 участника,
то состав победителей выявлен и конкурс можно закрывать?

rual
askoog:

Я думаю, для большинства денежная мотивация не первостепенна.

Я бы добавил “для большинства москвичей”. Остальным надо иметь моральное оправдание (моральное, в смысле надежды на получение приза, потому как даже 100%я готовность не гарантирует победы) траты 50-70 тыр на подготовку и поездку.

askoog:

Еще есть кайф от занятия интересным хобби, ловишь драйв от управления летающей шнягой.

Этим можно заниматься на свои деньги без конкурса и каких либо ограничений. Кроковское задание весьма специфично и мне лично мало интересно без возможности получить нормальный приз.

Mike_CH
Strann:

Понятно.
А в чем скрытый смысл устраивать коммунизм в награждении? Пять мест это слишком. Три призовых всегда было, притом неравноценных.

Чтобы команды не бросили работу после первого прошедшего задание, например.

Strann:

Может подождать до 2015?

Вам решать. 😃 Но чем дальше, тем сложнее будет. А тут - как минимум опыт.

Strann:

Больше всего мне не нравится уравниловка в награждениях. С какой стати победитель получает столько же, сколько участник на пятом месте?

Считайте, что у нас пять первых мест и нет вторых и третьих.

ПНКист:

В прошлом конкурсе съемка КТ-4 для москвичей на КРОКовском полигоне силами сотрудников КРОКа была обязаловкой. Можно ли теперь считать это правом любого участника, или КРОК не будет этим заниматься?

Мы как раз отходим от этой практики в 14-м году. Но неужели действительно такая проблема снять презентацию? Если не в квартире, то на улице полетать вокруг дома или гаража. Ну или на работе.

ПНКист:

И вопросов к организаторам куча, слишком много в правилах противоречий, непоняток и разночтений.

Задавайте вопросы. Все решим.

askoog:

Прошу прокомментировать "4.3.2. Участник попал в первую пятерку победителей — первые пять участников (по дате успешного выполнения задания на тестовом полигоне КРОК), успешно выполнивших задание. "

Правильно ли я понимаю, что если я 1 апреля 2014 в 00:00:01 подам заявку и попрошусь на полигон
1 апреля 2014 в 9 часов утра чтобы выполнить попытку и если она окажется быстрее чем кроковский результат,
то считаюсь победителем? Если следом за мной так же сделают еще 4 участника,
то состав победителей выявлен и конкурс можно закрывать?

Ага. И мы все выдохнем и начнем готовить конкурс 15-го года. Только я, честно говоря, не очень верю в описанный вами сценарий. 😃 Вряд ли команды решатся на зачетную попытку без тестовых полетов.

rual:

Кроковское задание весьма специфично и мне лично мало интересно без возможности получить нормальный приз.

Надеюсь, что рано или поздно мы попадем своим заданием в сферу ваших интересов. Ну или размером приза. 😃 А лучше и тем, и тем.

nvi93
Mike_CH:

Ага. И мы все выдохнем и начнем готовить конкурс 15-го года. Только я, честно говоря, не очень верю в описанный вами сценарий. 😃 Вряд ли команды решатся на зачетную попытку без тестовых полетов.

Может проводить зачёты раз в 2 недели, партиями по несколько команд?
А то может получится вариант, когда команда из Иркутска или Хабаровска выезжает на поезде, а в это время ( 3 -6 дней) все оставшиеся призовые места закрываются “местными умельцами”. 😦
В этом случае что будет сказано приехавшим? Что-то типа “Конкурс закончен, полётов больше не надо, езжайте домой…”

А в остальном, организаторы молодцы, постарались! Быстро написали “новые условия”, можно почти полгода дорабатывать аппараты, а мелочи , при необходимости, можно не спеша уточнять до апреля…

askoog
Mike_CH:

Ага. И мы все выдохнем и начнем готовить конкурс 15-го года. Только я, честно говоря, не очень верю в описанный вами сценарий. 😃 Вряд ли команды решатся на зачетную попытку без тестовых полетов.

Честно сказать, не нравится мне такой принцип судейства. От такого за версту несет неопределенностью.
Т.е. работаешь-вкалываешь днями, ночами не спишь, чтобы все летало как надо,
а тут приходит новость что все, организаторы отмучились и выдохнули.
Если смысл отвязаться побыстрее - ну отмените конкурс нахрен, чего мучиться то.
Теперь ближе к делу. На мой взгляд, надо дать равные возможности всем зарегистрировавшимся.
Если время регистрации слишком большое - сократите до месяца-трех, но
дайте возможность полететь и показать, в т.ч. регионам,
у которых стоимость билетов в разное время тоже разная, а это немаловажно если вы их не компенсируете.
Думаю многие согласятся, что справедливее было бы отбирать не пять самых “ушлых” участников,
а пять самых “быстрых” дронов среди всех зарегистрировавшихся.
Всегда найдутся те кто опоздал буквально на день - неделю,
им будет очень обидно за такое судейство, и уверен в следующем 2015 они этот конкурс уже обойдут стороной.
Самое важное - убрать неопределенность, а стоит ли продолжать или уже все решено
а организаторы опять тупят и ничего не сообщают.

Второй момент который бросается в глаза.
Почему то участники ограничены всего двумя доступами на полигон.
Т.е. КРОКовская команда, которая возможно прописалась на полигоне и имеет шансы шлифовать свой дрон с утра до вечера покажет результат в 5 минут. А тут участнику дадут 2 раза на тесты и он должен пролететь на малознакомом полигоне еще быстрее… тут наверное у крока походу безграничная вера, что на Руси не перевелись кулибины, которым море по колено… Дайте неограниченный доступ на полигон!
Пусть участники собираются по два-три человека и летают. Ведь полет не будет больше 5 минут, больше - бессмысленно. За час можно 10 раз оттестировать аппараты. Никаких затрат или присутствия крока не требуется, лишь бы полигон не разнесли.

Третье, а где собственно личный кабинет или профиль участника? Почему надо непременно по мылу общаться
и жаловаться что вот нас завалили письмами и разгребемся только через неделю? Не берите себе лишнюю работу,
сделайте нормальный документооборот. Ну это же смешно для такой компании заниматься первобытной работой
только по почте.
Надо представить карту робота - участник заходит в кабинет и отгружает файл.
Надо презентацию - участник вставляет ссылку для скачивания или на ютуб в своем профиле.
Так же можно сделать доступ на полигон. Не договариваться когда у организаторов там есть окна,
а просто бронировать время на страничке (как билеты покупаешь) с 10 до 11 - нет никого, с 11 до 12 - один человек и т.д. и выбирать время и для зачетной попытки.

По поводу презентации - правильно тут высказался товарищ пнкист, это бюрократия… зачем?
Вот вышел в пятерку - ну покажи кто ты, чем занимаешься, это интересно.
А если вне пятерки - иди допиливай аппарат, а не трать время на креативный музон и видеоэффекты.
Лично я все эти презентации физически уже не глядел,
просто сразу отматывал в конец и глядел - у них что летает или просто треп кто с кем и кого.

WETErok
askoog:

Дайте неограниченный доступ на полигон!

Регионы очень “рады” будут этому. Москвичи летают хоть каждый день, а из региона приехал и в этот же день у тебя и тестовые полеты и финальный вылет.

askoog
WETErok:

Регионы очень “рады” будут этому. Москвичи летают хоть каждый день, а из региона приехал и в этот же день у тебя и тестовые полеты и финальный вылет.

Ну если есть возможность каждый день ходить - ну ходи.
А так в будни у работающего москвича (а ктож в москве не работает с такими то скиллами?)
мало возможности кататься на полигон.
Я это про принцип допуска к тестам.
Думаю злоупотреблять этим не будут.

Mike_CH
askoog:

Честно сказать, не нравится мне такой принцип судейства.

По первому пункту: про отмучались и выдохнули - это шутка. А по сути, напоминаю, что на финале 2013 года задание выполнилаодна команда. Одна. А вы рисуете картину, что в апреле придет десяток команд и в течении первой недели заберут все призы.

По второму пункту: потому что мы хотим дать максимально одинаковые условия всем участникам. Полностью уровнять шансы невозможно, но хоть как-то.

Про команду Крока. Мы скорее всего не будем принципиально дорабатывать существующую реализацию. Наш дрон уже пролетал схожий полигон - выкладывали видео. Текущая оценка в 5-6 минут получена на основании моделирования и результата финала.

По третьему пункту: честно говоря не видел с этим проблем в прошлом году. Увижу в этом - будем решать. Пока - нет.

По поводу презентации: Это не бюрократия. Это способ отсеять команды, которые очевидным образом не справятся с заданием. В прошлом году таких оказалось более 500, если мне не изменяет память.

ПНКист
Mike_CH:

Задавайте вопросы. Все решим.

Уважаемый, раньше существовала “горячая зона” “ЧАВО” на официальном сайте конкурса, сейчас ее нет, ваши ответы на этом форуме в этой ветке официальны от КРОКа? Раньше здесь как то DAV отбивался.

Dav

Ответы Михаила, известного под ником Mike CH официальны. ЧАВО будем обновлять когда будет чем.

ПНКист
Dav:

Ответы Михаила, известного под ником Mike CH официальны.

Тогда усложняю вопрос

askoog:

1 апреля 2014 в 00:00:01 подам заявку и попрошусь на полигон
1 апреля 2014 в 9 часов утра чтобы выполнить попытку и если она окажется быстрее чем кроковский результат,
то считаюсь победителем? Если следом за мной так же сделают еще 4 участника,
то состав победителей выявлен и конкурс можно закрывать?

  1. Описан один из вариантов событий, не такой уж и маловероятный. Но, что будет, если КРОК к 1.04.14 не сможет (не успеет) выполнить задание по любым причинам? Контрольное время зачета будет назначено (интересно с какого потолка или от какой балды) или старт этапа переносится или отменяется?
  2. Что будет с остатками призового фонда, если по состоянию на 15.10.14 победителей окажется менее 5?
ПНКист
Mike_CH:

По поводу презентации: Это не бюрократия.

А как иначе назвать первые 5 пунктов из 6-ти требований к ее содержанию?

Mike_CH:

Это способ отсеять команды, которые очевидным образом не справятся с заданием.

На это направлен лишь п. 6, может быть только его и оставить? Все остальное ничто иное как

askoog:

просто треп кто с кем и кого.

  1. Стоит ли заморачиваться с картографированием? В зоне полетов есть подвижные объекты , хотя, если знать рост оператора, то сканировать можно по верх него, но самое непонятное- п.3.2.3. Когда судья меняет конфигурацию лабиринта- перед первой попыткой или перед каждой?
  2. Зачетные попытки идут подряд. Это через сколько? Через 3 сек., 3 мин., 3 часа?
  3. П. 4.2.10. что означает “подсчитывают время”? Подсчитывать можно деньги, очки, литры, стаканы, а время фиксируют.
  4. Там же. Смысл подписывать или не подписывать протокол? Все решает судья!!! Так и должно быть, может быть хватит бюрократии, бумагу поэкономим.
  5. Прочностные характеристики к защите винтов не обозначены, можно ли это считать очередной формальностью? Навешу нитку на тончайших шпильках, лишь бы потоком не сдуло, формальность соблюдена, а опасности от такой защиты больше, чем при ее отсутствии.
    Выражаю свое сомнение, что это полный перечень вопросов после беглого прочтения правил, буду читать вдумчиво, наверняка еще появятся.
askoog

[offtopic] вот по почте пришло robots.croc.ru/junior/
если у кого есть в наличии знакомые школьники, это их шанс (вроде).

WETErok

Как думаете такие варианты расстановки препятствий возможны ?

ПНКист
WETErok:

Как думаете такие варианты расстановки препятствий возможны ?

П. 3.2.3. гарантирует равенство кратчайшего пути всем, ваши варианты не могут быть для разных участников, но спасибо, что натолкнули на еще пару вопросов к организаторам:
9. Общая длина перемещаемых перегородок постоянна для всех? В смысле по ходу зачетов они не будут вноситься (выноситься) с игрового поля или располагаться в нахлест?
10. Взаимное расположение перегородок и стен параллельно -перпендикулярно или как бог на душу положит?

vadipp

Судя по рисунку организаторв ( robots.croc.ru/conditions/ris1.jpg ), могут быть как тупики, так и отдельностоящие перегородки.
WETErok, я думаю, стоит уточнить, в чём именно состоит вопрос.

WETErok
ПНКист:

гарантирует равенство кратчайшего пути всем, ваши варианты не могут быть для разных участников

Поправил, теперь путь одинаковый.
…В реальности мне кажется этот пункт никто соблюдать не будет

Вопрос то у меня такой, могут ли перегородки со стенами образовывать углы и тупики ?

В первом варианте карты в тупик попасть вероятность 75%. Во втором 50% но длинный путь для возврата.
Равенство пути не учитывает вероятности попадания в тупик.

Может конечно всё это лишнее и таких вариантов вообще быть не может