Кому лимон?
А ещё, посадочный модуль “Бурана” был не так давно рассекречен, и всё программное можно найти в сети.
Для справки: Пиндосский шатл не имел возможности автоматической посадки 😃
Такое ощущение, что организаторы никогда не были на авиамодельных соревнованиях. Там время выхода на старт 2 мин…
Каюсь, не были. Время на старт скопировали у американцев. В наших соревнованиях комплекс техики посложнее, особенно если коптер неавтономен, требуется больше времени на запуск.
у американцев. В наших соревнованиях
А у амеров какие условия ближайшего конкурса и какой приз?
особенно если коптер неавтономен
А давайте так чтоб коптер был автономный… и усложним, без Navstar, ГЛОНАСС, Gallileo, и всяких там китайско-японских приблуд, одни мышцы… 😃 слабо…😃
А у амеров какие условия ближайшего конкурса и какой приз?
У них приз $10 000, если задание не выполнено никем, то на следующий год прибавляют еще 10 000. И так пока не справяться. Последнее задание уже несколько лет разгрызть не могут.
Чтобы отсечь упорных “лотерейщиков”, придется уточнить в правилах требования к коптерам.
Во время предполетной подготовки реального вертолета есть режим “точность определения координат”. Включаешь СВС (система воздушных сигналов)- 180 м., включаешь ДИСС (доплеровский измеритель путевой скорости и угла сноса)- 120 м.,включаешь ГЛОНАСС- 11 м., выключаешь ГЛОНАСС, включаешь GPS- 9м., все вкл.-7 м. Эти цифры- СКО (среднеквадратическое отклонение), кто знаком с теорией вероятностей понимают, что GPSники на таком полигоне от лотерейщиков мало чем отличаться будут. После 8.09.12 правила могут меняться только в пользу всех участников, а не только их части, в ущерб другой.
Может я что-то не понимаю… но конкурс объявлен, условие конкурса озвучены и соответственно вроде как те кто зарегистрировался уже подписались под озвученные условия.
Я это к тому, что менять находу условия отбора как-то … ну не очень красиво что ли. Да мне кажется что всё описано более-менее полно. А халявщики сами отсеятся. Если все условия будут выполненны.
Хотелось бы пожелать организаторам не тянуть а сейчас озвучить регламент проведения- как проходит жеребьёвка, кто проводит, кто передвигает препятствие и точку посадки, сколько на это будет даваться времени, это будет происходить во время подготовки учатника к старту или перед подготовкой.
Опять же - откуда такая уверенность что будет однозначный лидер? А если придётся отсеивать по времени? Тогда могут возникнуть претензии что у кого-то трасса длиньше, а к уого-то короче. Может тогда уж передвигать точку промежуточной посадки не в пределах квадрата, а по линии?
Ну и конечно по презентации - лично я вот несовсем понял а что именно надо показать? аппарат который летает? или просто аппарат со словами он у меня будет летать хорошо?
Совершенно с вами согласен, коллега. Кроку надо предложить перемещать препятствие и точку посадки электро или гидро или пневмоприводами постоянно случайным образом с соблюдением закона постоянства длины кратчайшего маршрута. Жеребьевка определяет порядковый номер выступления участника, а по его отмашке перед вылетом, когда руки прочь от пультов и ноутов, судья стопорит привода- тоже своего рода жребий. Вот тогда полное соответствие с вышеозвученными правилами, пусть зрители видят, даже если там и засланный казачок, передавать координаты уже поздно. Если у Крока возникнут проблемы с разработкой электросхемы автоматического перемещения препятствия и круга посадки, то готов помочь на добровольно- безвозмездных началах. Было бы улетно выполнить задание без отмашки судье, на усмотрение участника, то есть при движущихся препятствии и круга, думаю это тоже будет считаться за успешную попытку, ведь длина маршрута при этом не меняется.
… перемещать препятствие и точку посадки электро или гидро или пневмоприводами постоянно случайным образом с соблюдением закона постоянства длины кратчайшего маршрута…
А не перебор ли ? Мож еще фотофиниш организовать ? 😃)) Есть у меня подозрение, что просто выполнить задание ( то есть пройти препятствие, найти цель и вернуться назад) смогут очень немногие. И всерьез считать критичными те 10 см разницы в длине маршрута, которые возникнут от перемещения точек взлета, посадки и препятствия, как-то даже странно…
Если разница в результатах будет незначительной, лидерам можно назначить перелёт…
Мы не допустим до соревнований команды, которые взяли готовый коптер (или набор) и хотят на удачу пролететь. … Чтобы отсечь упорных “лотерейщиков”, придется уточнить в правилах требования к коптерам.
А зачем отсекать лотерейщиков?
Это известный прием: если одно ракета поражает с вероятностью 75% то, чтобы получить 95%, пускают три, а не делают правильную, супер-дорогую ракету.
Если официально разрешить такие команды (куча слепых дронов, по очереди, на авось), то будет известно какое решение лучше: один супер-пупер или стая дешевых.
Ну и имхо: номинация одновременный запуск взаимодействующей стаи, обменивающейся информацией, которая находит проход “ценой собственных винтов/лучей” - достойна удесятеренного приза. Даже у больших дронов это (стая дронов разного назначения) пока только в презентациях, а не в пром.эксплуатации.
Что вы про этих лотерейщиков, это ни о чем разговор. Нет такого критерия тупой дрон. Есть критерий: выполнил задание или не выполнил. А какое в нем оборудование используется на 100$ или на 100 000$ не должно никого волновать.
Я лично не отношусь к “тупым дронам” и дронам со скрытым человеческим управлением как к конкурентам. Шансов у них нет, тупо из-за полетного времени.
Единственная проблема от них - повышенные время/трудозатраты организаторов во время проведения конкурса.
Но в любом случае, 100 участников тут не будет. Хорошо если десяток будет, включая “тупых”.
А зачем отсекать лотерейщиков?
Это известный прием: если одно ракета поражает с вероятностью 75% то, чтобы получить 95%, пускают три, а не делают правильную, супер-дорогую ракету.
Это если шанс успеха 0.75. А если 0.01 и менее, как в нашем случае - пускать нужно сотни дронов 😃 Это тупо экономически невыгодно получится 😃
Ну и тупые дешевые дроны не будут выполнять задание, летая с перегрузками 20g - и проиграют по времени 😄
PS. Вообще, самая железобетонная защита - это требование минимум 2-х успешных проходов трассы из 4+ попыток, из которых потом выбирается минимальное время.
Мы просто укажем, что у коптера должны быть средства поиска маркеров зон посадки и прохода в препятствии.
А зачем? Если уж на то пошло, то даже для того что бы пролететь “на удачу” нужно продумать алгоритм и оснастить покупной дрон дополнительными мозгами, либо написать прогу для управления дистанционно.
Но верноятность благоприятного исхода мала. Это полёт 50 метров , поворот на 90 градусов, полёт как минимум 10 метров, опять поворотна 90 полёт почти 50 метров(при этом надо невписаться в стену перегородки), посадка, полёт обратно.
Короче, даже если бы было известно местоположение перегородки и места промежуточной посадки - без осныщения дрона дополнительными сенсорами это сделать невозможно.
Отсюда следует вывод - даже лохатронщикам придётся потрудится:)
Посмотрел видео об американском конкурсе… ну может задача у них и сложнее, но на мой взгляд лохатрощиков у них предостаточно.
На 100% согласен с Михаилом.
Мы не допустим до соревнований команды, которые взяли готовый коптер (или набор) и хотят на удачу пролететь. Команда должна реализовать средства навигации, взлет-посадку, поиск маркеров посадки.
То что должна - как мне кажется никто и не сомнгевается. А вот как понимать про “готовый коптер”? Брать готовый нельзя?😮
Мы просто укажем, что у коптера должны быть средства поиска маркеров зон посадки и прохода в препятствии.
Это просто вынудит обвесить “тупой дрон” бутафорией и презенташку смонтировать соответственно. Работоспособность всплывет только на самих соревнованиях.
даже если бы было известно местоположение перегородки и места промежуточной посадки - без осныщения дрона дополнительными сенсорами это сделать невозможно.
😮
Если использовать MEMS, магнитный корректор и грамотно ввести метео поправки, можем получить увод не более 1 град/мин. На удалении 200 м.(длина маршрута) , средней скорости 3,3 м/с имеем промах 3,5 м. Вероятность успеха более, чем приемлема.
А в чем спор то, кто нибудь собирается делать тупой дрон без средств поиска и обхода препятствий ? То есть ктото кто считает, что сделать это будет легче чем поставить ультразвуковой датчик и камеру с распознаванием openCV. Да это не хилая работа, за такие достижениями сразу приз давать надо. Каждый кто будет участвовать делает дрона лучшего какого может сделать и вкладывает в это время, деньги, и надеяться на удачу, что его дрон сможет пролететь в слепую не будет.
Я лично не отношусь к “тупым дронам” и дронам со скрытым человеческим управлением как к конкурентам. Шансов у них нет, тупо из-за полетного времени.
На что нет шансов у асса фпвшника? Пролететь трассу быстрее бота? Может поспорим на дорогой коньяк? На ящик не предлагаю, дабы не разорить)) организаторы обещали в качестве показательного выступления дать пролететь по камере вне конкурса, так что посмотрим кто кого 😃
На удалении 200 м.(длина маршрута) , средней скорости 3,3 м/с имеем промах 3,5 м. Вероятность успеха более, чем приемлема.
да ну !? на одних мемсах ? 😮
номинация одновременный запуск взаимодействующей стаи, обменивающейся информацией, которая находит проход “ценой собственных винтов/лучей” - достойна удесятеренного приза.
ну это круче чем начальное задание на порядок.
Если пиндосы увидят такое, то дарпа вас в багажнике посольсокой машины из страны вывезет или бизнесджетом (смотря на вашу сговорчивость). Щютка…
Если использовать MEMS, магнитный корректор и грамотно ввести метео поправки, можем получить увод не более 1 град/мин. На удалении 200 м.(длина маршрута) , средней скорости 3,3 м/с имеем промах 3,5 м. Вероятность успеха более, чем приемлема.
Это вполне правильный подход, едиственное замечание, что это всё не ново и можно взять полностью готовое ПО и железо и оттачивать мастерство настройки.
Если использовать MEMS, магнитный корректор и грамотно ввести метео поправки, можем получить увод не более 1 град/мин. На удалении 200 м.(длина маршрута) , средней скорости 3,3 м/с имеем промах 3,5 м. Вероятность успеха более, чем приемлема.
Ну это уже не тупой дрон)))) - это раз
Грамотно ввести метеопоправки как то проблематично.
Но в любом случае - это уже проект требующий творческого подхода к реализации - и как следствие - имеющий право на попытку.
Другое дело если устроители хотели бы обязательно увидеть разработку технического зрения. Тогда конечно.
Хотя а что мне может помешать пролететь меров 35 от поворота (ориентируясь на гиру) и снизившись начать летать зигзагами понадеявшись на датчик линии?
Это вполне правильный подход, едиственное замечание, что это всё не ново и можно взять полностью готовое ПО и железо и оттачивать мастерство настройки.
Ну на самом деле мастерство тут не поможет (перегородку то тягають, точку посадки то же).
Ха! Вот и бюджетный вариант:
- готовый дрон без всяких лишних наворотов
- ставим два ультрозвуковах или ИК датчиков расстояния (один по курсу что бы не долбануться в стенку, один вниз для стабилизации)
- ставим внизу датчик линии.
- через пульт цепляемся к компутеру.
Остальное дело за нормальным алгоритмом. Ведь задача то одна “Вернуться!”
А кстате… можно ли участвовать с двумя дронами? в смысле не сразу а по очереди? ))))
Хотя а что мне может помешать пролететь меров 35 от поворота (ориентируясь на гиру)
как ?
я давно читаю форум . такие штуки тут вычитываю . нобелевка , не меньше…
Спасибо за ссылочку.
Кстати, тем кто считает, что битва будет на “миллисекунды” - посмотрите видео на сайте, с какой скоростью выполняются задания 😃