Гибридный мультикоптер (ДВС-электро)

SergejK
Air_Seller:

Какой примерный ресурс у модельных ДВС?

Часто обкатку моторов оценивают в литрах полтребленного топлива - а это уже многие часы работы. Думаю бензиновые 30-50кубовые модельные моторы не сильно уступят (если уступят вообще) по ресурсу тем же бытовым.

Air_Seller:

Считаю, что генерат должен быть равным и большим по мощности относительно ДВС.

Думаю это лишнее. Как уже тут сказали, важно лишь чтобы он не перегревался.

Air_Seller:

Для совместной работы с ДВС от бензокосы должен подойти SK3 - 6374-192kv

А вот тут не все так просто. Очень важно в данном случае чтобы оптимальные обороты двигателя совпадали с оптимальной мощностью на выходе генератора. Отсюда важен подбор КВ генератора. Вполне возможно что в данном случае более моментные 4хтактники будут более универсальны, предъявляя меньше требований к точному подбору генератора. Но поскольку вся система всеравно будет работать в весьма узком диапазоне оборотов, то подобрав генератор к двухтактнику на оптимальных оборотах можно получить ту же мощность при заметно меньшем весе. Кроме того, есть еще другие вопосы, как сильные шум и вибрации, которые нужно будет серьезно демпфировать. А это опять дополнительный вес. Вобщем, как я уже и сказал, все нужно очень хорошо продумывать, чтобы оно вообще полетело. Просто так, взяв мотокосу из гаража скорее всего получится примерно так:

www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1806453&p…
Полететь то он полетел, но низенько низенько и очень не долго.

Gapey

тут либо перематывать генератор под то что нужно , и возможно придется не один раз , либо подгонять бортсеть под готовый генератор …
сначала делаем силовую установку , смотрим что у нас получается по питанию подбираем буферный акк и только потом выбираем пары мотор/проп для коптера …
сразу могу сказать что без перемотки SK3 - 6374-192kv будет не менее 8S ,

5yoda5
Gapey:

буферный акк

Или большой кондёр? Помнится мне, при разработке Ё-мобиля отказались от использования акков в пользу капов.

SergejK
5yoda5:

Или большой кондёр?

Думаю ответ именно в слове БОЛЬШОЙ. А ведь оно еще и летать должно в данном случае.

5yoda5:

Помнится мне, при разработке Ё-мобиля отказались от использования акков в пользу капов.

Там вообще много чего планировали… На автомобиле лишние пара-тройка кило веса всетаки не так страшны, как на летающем аппарате, зато кондеры проще, с лучшими характеристиками заряд/разряд и ресурс у них больше.

5yoda5
SergejK:

Думаю ответ именно в слове БОЛЬШОЙ. А ведь оно еще и летать должно в данном случае.

Без каких-либо цифр сложно что-либо сказать. В лучшем случае, что имеется - это ток висения. Но я его не знаю. К примеру, на моем коптере ток висения был 13-16 ампер. А когда подобрал другой акк - стал 7-9 ампер.
Какой кондер тут требуется - я не могу рассчитать. Но думаю что будет полегче аккумулятора. Даже супер-пупер автозвуковые кондёры на 1 ФАРАДУ весят в районе килограмма. А тут всего лишь цель - сгладить пульсации питания?
Кстати, в том топике звучал совет использовать капы.

SergejK:

Там вообще много чего планировали… На автомобиле лишние пара-тройка кило веса всетаки не так страшны, как на летающем аппарате, зато кондеры проще, с лучшими характеристиками заряд/разряд и ресурс у них больше.

На Ё-мобиле отказались от акков из-за того, что при рекуперации возникали большие мгновенные токи, и акки неспособны были быстро всосать эту энергию.
Проблема Ё-мобиля в том, что не было четкого Т.З., а надо было чтобы “всё было супер-пупер”.

И тут я тоже пока не вижу никаких цифр.

SergejK:

Полететь то он полетел, но низенько низенько и очень не долго.

Насколько я понял, товарищ то ли продал свой коптер два года назад, то ли продает его до сих пор… Но никаких новостей за два года так и не было.

SergejK
5yoda5:

И тут я тоже пока не вижу никаких цифр.

В сети например есть сравнение плотности энергий:
“Плотность энергии ионисторов пока ещё в несколько раз меньше возможностей аккумуляторов. Например, плотность энергии ионистора BCAP3000 3000Ф x 2,7В массой 0,51 кг составляет 21,4 кДж/кг. Это в 7,6 раз меньше плотности энергии свинцовых электролитических аккумуляторов, в 25 раз меньше литий-полимерных аккумуляторов, но в десятки раз больше плотности энергии электролитического конденсатора.”
Плюс если глянуть на цену этого ионистора, то вопросы вообще мне кажется отпадают. Но самое главное аккумулятор позволит гораздо лучше стабилизировать напряжение на выходе генератора.

Gapey

вопрос о сглаживании не стоит … там частота будет достаточно высокой, да еще и три фазы … думаю хватит кондеров в регулях …
задача буферной батареи компенсировать резкие скачки потребления при маневрах …
с резким увеличением потребления аккумуляторы справятся легко , а вот с резким уменьшением намного хуже …
но тут ситуация не так критична как в автомобиле , нам нужно кратковременно слить энергию с раскрутившегося генератора , пока он не сбросит обороты … ну может еще моторы чутка подкинут если они будут с рекуперацией …
в авто при рекуперации выделяется ну очень много энергии и значительно большее время …
ИМХО для гибрида коптера лучше всего подойдут LiFePo A123 …
банки 26650 даже при 1С обеспечат аварийную посадку аппарата при выходе из строя силовой установки , а также смогут перехватывать ток до 26 ампер с генератора без ущерба для себя … думаю что и резкие скачки до 50-60 ампер полсекунды-секунду они выдержат …

5yoda5
SergejK:

сравнение плотности энергий

Плотность энергии - суть хранение и последующее использование запасенной заранее электроэнергии.
У нас задача - просто сгладить пики по питанию, которые получаются на выходе генератора. Почему-то для сглаживания того же РССИ ставим RC фильтр именно с конденсатором, а не с ионистором и тем более не с аккумулятором. Да, при этом не преследуется цель запасти энергии РССИ сигнала 😃 а преследуется цель сгладить скачки.
То же и тут. Мы летать в конечном итоге хотим на акке или всё-таки на генераторе от бензина?


Пожалуй, я соглашусь с вами. Просто режимы работы будут меняться достаточно сильно, и какой-то штатный фильтр питания подобрать будет сложно. И аккумулятор с этой задачей должен справиться, при условии что токи зарядки не будут превышены.

Но повторюсь ещё раз, это всё умозрительно, пока не будет известен характер питания.

Gapey:

задача буферной батареи компенсировать резкие скачки потребления при маневрах

Я тоже об этом подумал, поэтому согласился.

ADF
5yoda5:

Помнится мне, при разработке Ё-мобиля отказались от исп…

Это, типа, хороший пример?
Не берусь судить о корректности самого технического решения, но был бы для началу ё-мобиль жив. А то, может, его как раз конденсаторы погубили? 😃

13 days later
SergejK

Народ по прежнему не покидает идея гибрида:

11 days later