FPV миникоптеры на 250х рамах (ZMR, Blackout, QAV250 и т.п.)

PaulM
idk:

на чём собрались смотреть эти 1200tvl если видео формат не пропускает больше 576tvl

Вы это, не путайте теплое с мягким. Pal - аналоговый стандарт, в нем регламентировано кол-во строк 576. Но tvl - это своего рода разрешение аналогового сигнала по горизонтали (столбцы), а не вертикали (строки). То есть, теоретически, идеальное оборудование вполне может передать 1200tvl в пределах стандарта.

mil-lion

Вот именно что аналоговый. И у аналогового стандарта есть строгие ограничения! Полоса пропускания для черно-белого изображения и для цветоразностных составляющих. Это ограничение так же накладывает и на кол-во столбцов. Обычно кол-во столбцов в 1.0-1.5 раза больше строк. И то это только для черно-белой составляющей. А для цветоразностных сигналов полоса пропускания совсем маленькая так как для цвета нужно меньшее разрешение.
Так что обычно считается что сколько строк то и столько же столбцов, ну может больше.
Но вот параметр TVL наверное расшифровывается как TeleVision Line - и именно обозначает линии. Это разрешение только для камеры, но при передачи это все будет ужиматься до стандартных 576 линий стардарта PAL. И качество картинки на принимающей стороне в основном сильно зависит от возможностей прием-передающего тракта, полосы пропускания видеосигнала и качества его декодирования.
Повышение TVL камеры улучшит картинку, но в 2 раза. Типа было 600 стало 1200 и разрешение сразу прям в разы стало лучше. Этого не будет! Да немного станет четче, но ветки так же не увидите.

PaulM
mil-lion:

именно обозначает линии

Действительно, линии, но вертикальные (столбцы). Вот первая попавшаяся ссылка ru.wikipedia.org/…/Разрешающая_способность_(телеви…)

mil-lion:

это все будет ужиматься до стандартных 576 линий

И вы туда же. Число горизонтальных линий (строк) действительно фиксированное, но только горизонтальных. Почитайте ссылку, не вижу смысла ее пересказывать.

mil-lion:

Этого не будет! Да немного станет четче, но ветки так же не увидите.

Вот с концовкой не спорю

We-BEER
mil-lion:

Но вот параметр TVL наверное расшифровывается как TeleVision Line - и именно обозначает линии. Это разрешение только для камеры, но при передачи это все будет ужиматься до стандартных 576 линий стардарта PAL

TVL это вертикальные линии (условно столбцы), а 576 это строки. Принято считать что в PAL 720 вертикальных линий, но это тоже условно и зависит от ширины полосы пропускания.

mil-lion

Вот именно из-за полосы пропускания. Но про нееникто не пишет у производителей приемников и передатчиков. Но плюс к этому в стандарте определена максимальная ширина пропускания для черно-белого канала и для двух цветоразностных.
Будет время найду эти значения. Причём для цветоразностных сигналов полоса раза в 4 меньше.

И про TVL. Если это вертикальных линий, то это никак не поможет при полёте: ветки и провода обычно горизонтально расположены, а вертикальные столбы и так видно 😃
И не забываем про шлем: у него своё разрешение экрана и он принятый аналоговый сигнал будем интерполировать под своё разрешение и очень много будет зависеть от его алгоритма.
Так что я не вижу никакого смысла гнаться за большими TVL камеры. Хотим качественную картинку, то тогда надо будет правильно и качественно подбирать весь тракт передачи видео от матрицы камеры до матрицы шлема. А там их как много: обработчик матрицы, цифровая обработка изображения и убирание дефектов матрицы, кодер PAL, передатчик, антенна, приёмник, декодер PAL, процессор обработки изображения и подготовка его к передачи на матрицу шлема, матрица, линзы ну и сами глаза пилота.

Александр_Г
mil-lion:

Вот именно из-за полосы пропускания. Но про нееникто не пишет у производителей приемников и передатчиков. Но плюс к этому в стандарте определена максимальная ширина пропускания для черно-белого канала и для двух цветоразностных. Будет время найду эти значения. Причём для цветоразностных сигналов полоса раза в 4 меньше.

В среднем по стандартам ТВ от 5 до 6,5 МГц яркостный канал (это одна боковая) + 0.75-1.5МГц другая боковая и цвет около 1.5МГц, но он внутри спектра яркостного.
Итого как правило считается 8 МГц полоса видео.
Скорее всего в FPV те же стандарты, ну чтоб не переделывать м/сх.

idk
PaulM:

Действительно, линии, но вертикальные (столбцы)

We-BEER:

TVL это вертикальные линии (условно столбцы), а 576 это строки. Принято считать что в PAL 720 вертикальных линий, но это тоже условно и зависит от ширины полосы пропускания.

этому есть диагноз Шизофрения, когда человек путает и не может сопоставить понятия, вертикально и горизонтально, не пугайтесь сейчас все страдают этим просто кто то в больше кто-то в меньшей степени, все знают что курить и пить вредно, однако большенство продолжают…
вот есть пикселы в строке их может быть и больше и меньше, будет больше получите растянутую картинку (если без масштабирования) или обрежит… это уже как проц обрабатывает.
Должен сказать что на DVR не видно различий pal или ntsc, можно разглядеть только в очках в живую, и только на тех где матрица больше чем 640x480(или 1200х480) т.е. 800х600 в шарках.
будет лето попробуем заснять это.
повторение мать учения…

mil-lion
PaulM:

Действительно, линии, но вертикальные (столбцы).

По вашей же ссылке из википедии сказано: Разреша́ющая спосо́бность, Горизонта́льная чёткость.

idk:

не видно различий pal или ntsc, можно разглядеть только в очках в живую

Я особо тоже не заметил разницы в полете. Есть небольшое отличие, но не улучшу и не в худшую сторону, просто по другому картинка. Специально взял камеру Foxeer Arrow V3 NTSC чтобы сравнить с такой же Foxeer Arrow V3 PAL.
На NTSC картинка не четче, а просто плавнее движется, но это скорее всего из-за кадровой частоты у PAL 25(50)Гц у NNSC 30(60)Гц.
А вот цветопередача у PAL и NTSC разные совсем. Если сигнал плохой то обычно у PAL цветную картинку видно лучше, а у NTSC идет искажение цветов очень сильно. Раньше это было заметно на видеомагнитофонах когда качество записи плохое было. Поэтому я с тех пор люблю PAL. Но вот SECAM был лучше, и линий было 625 и цветопередача лучше (каналы под цветоразностные сигналы больше вроде было).

idk
mil-lion:

Специально взял камеру Foxeer Arrow V3 NTSC чтобы сравнить с такой же Foxeer Arrow V3 PAL

Ну ещё бы они на CCD матрице обе, возьмите Runcam Eagle 2 обычную (CMOS) сразу заметите, если “глаза” позволяют.
Чётче в ntsc и быстрее, меня прикалывает когда гонщики по трассам летают на скорости с PAL камерой, 1 метр до дерева, следующий кадр уже краш (черный экран), ничему жизнь не учит.
Да в цветопередаче есть разница, Ораньжевый флюрисцентный кажется розовым в ntsc, думаю это не корректная обработка сигнала, возможно корректировать но не предусмотрено. вот почему разница на двух камерах foxeer на видео…

mil-lion
idk:

Да в цветопередаче есть разница, Ораньжевый флюрисцентный кажется розовым в ntsc, думаю это не корректная обработка сигнала, возможно корректировать но не предусмотрено

Это из-за разницы кодирования цветоразностных сигналов. PAL более устойчив к помехам при передачи сигнала.

SkyPlayer
idk:

меня прикалывает когда гонщики по трассам летают на скорости с PAL камерой, 1 метр до дерева, следующий кадр уже краш (черный экран), ничему жизнь не учит.

Разница между 25 fps и 30 fps составляет 7 мс, реакция тренированного человека 300 мс, нетренированного - 500 мс.
Продолжайте, я вас внимательно зажёвываю попкорном 😁

mil-lion:

На NTSC картинка не четче

При вертикальном разрешении очков/шлема “с запасом” (от 600 строк) картинка NTSC существенно “мыльнее” по вертикали (480 строк против 576).

AlexOff

Еще раз задам вопрос: как вот этот комплект для начала :: Высокое качество realacc D215 FPV-системы Racing Рамки w/racerstar br2305s 2400kv Двигатель rs40a V2 blheli_s ESC 5042 Опора F4 для радиоуправляемый Дрон
www.aliexpress.com/item/…/32813163268.html to Clipboard
(from AliExpress Android)

R2Dmitry
SkyPlayer:

Разница между 25 fps и 30 fps составляет 7 мс, реакция тренированного человека 300 мс, нетренированного - 500 мс.

Ответное действие и возможность заметить разницу - разные вещи.
Человек различает в среднем 13мс.

Можете вспомнить, как раньше играли в сетевые старые игры, в которых все действия рассчитывались относительно сервера. Разница в 20мс латенси была очень заметна.

vllad
AlexOff:

Еще раз задам вопрос: как вот этот комплект для начала

Моторы racerstar br конструктор, неплохо себя показали из бюджетных такие su0.ru/P8b0. Рама это на вкус и цвет, но такая su0.ru/PSlK например есть по отдельным запчастям( на случай краша), у этой моторы чуть получше прикрыты su0.ru/VymQ, такие популярны su0.ru/RqE1 , su0.ru/Ay3c (не оригинал), попадаються без щек для крепления камеры, без щек лучше небрать верх складываеться страдает электроника. П.К начните с простого F3 Acro проще, и меньше глючных, PDB матек. Регули racerstar 20-30А сам не пользовал но хвалят. Полетаете, почитаете войдете во вкус и соберете следующий уже по личным предпочтениям.

idk
SkyPlayer:

реакция тренированного человека 300 мс, нетренированного - 500 мс.

тренированного и не тренированного тормоза может быть, замерял свою 100мс лучший результат, в среднем 190-210мс.
теперь сложите всё время задержек, от формирования на камере, до передачи большего количества информации и обработке ее на приёме.

We-BEER
idk:

вот есть пикселы в строке их может быть и больше и меньше

пиксели в строке аналогового сигнала, серьезно? а если вместо шлема/очков вывести изображение на обычный кинескопный телек, сколько будет пикселей в строке? таки твл это вертикальные линии и горизонтальная четкость определяется количеством вертикальных линий, что логично.

mil-lion
idk:

тем не менее направление подскажу…
www.bezopasnost.ru/about/arti...etail/38/1010/

Вот посылке так и написано: что “Для передачи сигнала 300 ТВЛ необходима полоса частот 2.75 МГЦ (150 периодов на 55 мкс строки телевизионной развертки)”. Вот и выходит что больше 600-700ТВЛ практически передать нельзя!
И очень ценная мысль написана: “В настоящее время некоторые производители декларируют разрешение своих цветных камер 480 и более. Но как правило не акцентируют внимание, что это разрешение реализуется лишь если сигнал снимается с Y-C (S-VHS) или компонентного (RGB-) выхода” т.е. то что пишут производители про свои большие числа ТВЛ как 1200TVL касается только сигнала RGB, так как каждый компонент цвета передается по отдельному проводу и широкая полоса пропускания, а при кодировании в PAL/NTSC происходит урезание сигнала чтобы попасть под стандарт передачи видеосигнала.

idk
SkyPlayer:

Видео в студию.

есть кучи сайтов тех обслуживания можете свои тормоза проверить самостоятельно, и починить при необходимости.
rcopen.com/forum/f136/topic362347/45851

We-BEER:

ну там ведь тоже написано что ТВЛ это количество вертикальных линий

где? и в чём основное различие?

librol
SkyPlayer:

при количестве

SkyPlayer:

ага…

а в жизни четче. Без попугаев на метр квадратный.