Изготовить вертолёт своими руками.

MPetrovich
sashaNar:

Ход лучше чтобы побольше был, так точность растет. То есть лучше поставить расходы побольше, но качалку покороче. Правда, так скорость меньше но вам это некритично - от 3д речи не идет.

Второе предложение противоречит первому. При больших расходах точность меньше, т.к. при том же ходе стика серва отклоняется на болший угол. При короткой качалке точность и усилие возрастут, но повысится чувствительность к люфтам.
Мне кажется, что нужно выбирать с таким расчётом, чтобы полный ход сервы перекрывал диапазон требуемых углов атаки процентов на 20-30. Критерием должен быть именно угол отклонения лопастей. Урезать ходы можно легко, а вот добавить сложнее.

sirQWERTY

Тут надо помнить о том, что перемещение шарика на качалки сервы не линейно, а по дуге. Соответственно чем больше угол поворота при малом плече , тем больше нелинейность на больших углах отклонения, меньше ход, но большее усилие.Слишком маленький угол поворота с большим плечом, потеряете в усилии и в точности во всем диапазоне.

MPetrovich:

При больших расходах точность меньше, т.к. при том же ходе стика серва отклоняется на болший угол. При короткой качалке точность и усилие возрастут, но повысится чувствительность к люфтам.

Вы тут прилично напутали. Большие расходы, если я правильно понял, подразумевают больший угол поворота качалки, как следствие меньшее плечо (качалка короткая), а значит точность (разрешение) станет больше, но больше и нелинейность “по краям”.Также при короткой качалке к люфтам чувствительность будет меньше, нежели чем при большем плече.

MPetrovich:

Мне кажется, что нужно выбирать с таким расчётом, чтобы полный ход сервы перекрывал диапазон требуемых углов атаки процентов на 20-30.

Также вот это выражение не понял, а где тогда взять остальные 70-80% хода цапфы?

sashaNar

Нелинейность на современных аппах не проблема - экспоненту ставим, или кривую. У меня в турниге например 8 кривых на 5 точек и 8 - на 9 точек.

Dj_smart

Плюнул и сбегал в город. Вот, люминя прикупил. Метровый прут Ф22мм, и брусок 20-ку. Будем двигать дальше:).

sirQWERTY
sashaNar:

Нелинейность на современных аппах не проблема - экспоненту ставим, или кривую. У меня в турниге например 8 кривых на 5 точек и 8 - на 9 точек.

Ага, только на сколько я понял, Юрий пользует самолепную аппу, и есть ли у него там экспоненты или нет не знаю. А на счет 8 кривых… не замечал, приду поковыряю дома аппу эту…

Dj_smart
sirQWERTY:

и есть ли у него там экспоненты или нет не знаю

Есть, хай им… Еле разобрался:). И кривые, и миксы абсолютно любые… Мозгов бы к этому делу:(.

sirQWERTY

Ну отлично тогда. Но все равно я бы больше 45 градусов хода качалки не использовал…

sashaNar
sirQWERTY:

счет 8 кривых… не замечал

Забыл написать, у меня прошивка er9x.

Dj_smart

Шото оно… убого-уродливое получается:(. Хотел на одном токарном извернуться, но похоже без чэпеухи не обойтись.

ovodovod
Dj_smart:

Шото оно… убого-уродливое получается

Да ладно, все нормуль, вопрос - а конусность НВ задавать будешь чи ни ?

Dj_smart

Не, я ж это… Helicox купил. Трёхосевая и тд. Надеюсь поможет. Если ума настороить хватит:).

Dj_smart

Блин, забыл! Взял-таки пару поликлиновых ремешков! Ну и цены на них… Правда и качестово на вид - супер. Поглядим, эти с каких-то станков, высокооборотные, до 20 тыс. Пять ручьёв, думаю потянет.

sirQWERTY

Тяжеловат конечно хаб, на мой взгляд, массивен. А так главное перпендикулярность сохранить, а то получится вечная бабочка… И я думаю что нужен будет центральный штифт сквозь хаб и вал.
Ну и судя по фотке с ремнями я все же думаю, что коротковаты плечи рычагов, которые вращают тарелку. И даже теперь мне кажется, что коротковаты не пластиковые, а скорее алюминиевые рычаги…

Dj_smart
sirQWERTY:

Тяжеловат конечно хаб, на мой взгляд, массивен.

Согласен, есть мысль его ещё попилить. Так и сделаю.

sirQWERTY:

нужен будет центральный штифт сквозь хаб и вал.

Так это само собой… Когда в кучу начну кидывать, определюсь с длинной вала, застопорю обязательно

sirQWERTY:

что коротковаты не пластиковые, а скорее алюминиевые рычаги…

Прорисовки показывают что … В общем на лопасть 0-9 градусов, мне достаточно хода тарелки в 7мм. Это с запасом. На каринке просто валяется, сдвинулось.

Vovets
Dj_smart:

на лопасть 0-9 градусов

Всё-таки хоть немного, скажем, 2-4 градуса отрицательных шагов я бы сделал. На всякий случай. А то при ветре тяжело будет с посадкой, например.
Разве это создаст лишние сложности?
Вот +9 - это наоборот, довольно много для спокойных горизонтальных полётов.

Dj_smart
Vovets:

Всё-таки хоть немного, скажем, 2-4 градуса отрицательных шагов я бы сделал.

Принято. Опыт отсутствует полностью, спасибо за совет. Абсолютно ничего не мешает сделать скажем +7 -2.

Казаков_Alexandr

Ход сервы (по ручке) 90гр., + 10гр в обе стороны на тримерах. Итого полный ход (10+90+10) 110гр. Исходить надо из 90гр., при этом часть сектора хода р/м используется для общего шага -9гр.(подъём и опускание АП), а часть на циклику +,- 4гр (наклон АП). Итого полный диапазон изменения углов лопастей (4+9+4) 17гр.
Возможно, что циклику надо делать больше.
А вообще-то, сначала “репу чешут”, а потом делают, а не наоборот. Хотя это понашему.

sirQWERTY
sirQWERTY:

Но все равно я бы больше 45 градусов хода качалки не использовал…

Тут я ошибся, имелось в виду 90градусов, как чуть выше написали.
По углам лопастей еще надо помнить, что циклический и коллективный шаги ко всему могут работать и одновременно…

Казаков_Alexandr
sirQWERTY:

Тут я ошибся, имелось в виду 90градусов, как чуть выше написали.
По углам лопастей еще надо помнить, что циклический и коллективный шаги ко всему могут работать и одновременно…

Смотри выше: “Итого полный диапазон углов лопастей (4+9+4) = 17гр.”

MPetrovich
sirQWERTY:

Вы тут прилично напутали. Большие расходы, если я правильно понял, подразумевают больший угол поворота качалки, как следствие меньшее плечо (качалка короткая),

Вы поняли неверно. Давайте прежде всего определимся с терминологией. “Расходы” (RATES) - диапазон углов отклонения качалки сервы при полном отклонении стика управления для конкретного параметра (Pitch - шаг, Elevator - тангаж, Aeleron - крен, Rudder - направление). “Большие расходы” - большие углы отклонения, “Малые расходы” - малые углы. Подчеркну: ПРИ ОДИНАКОВОМ ОТКЛОНЕНИИ СТИКА УПРАВЛЕНИЯ на передатчике. Плечо (длина качалки) в данном контексте также ОДИНАКОВО. Никакой зависимости длины качалки от расходов нет, поскольку “расходы” - это УГЛЫ в градусах, радианах и т.п.

а значит точность (разрешение) станет больше

Точность при больших расходах (большом диапазоне углов отклонения качалки сервы) будет меньше, чем при малых расходах (малом диапазоне углов отклонения), поскольку при ОДИНАКОВОМ отклонении стика качалка при больших расходах будет отклоняться на больший угол, чем при малых.

больше и нелинейность “по краям”.

Нелинейность возникает не в отклонении качалки а в перемещении тяги в вертикальном направлении. Касательно этой нелинейности полностью согласен.

Также при короткой качалке к люфтам чувствительность будет меньше, нежели чем при большем плече.

Если говорить об абсолютных люфтах в месте крепления тяги к качалке, то Ваше утверждение верно. Однако, если рассматривать относительный угловой люфт сервы, то он не зависит от длины рычага качалки.
Ещё один момент. Если люфты в сервах минимальны, то при малом плече имеем достаточно точные (хотя и короткие) линейные перемещения тяг от качалок к цапфам. Это случай малых расходов. Однако, при наличии люфтов в АП, наконечниках и цапфах имеем суммарный люфт, который может перекрывать, например, треть диапазона отклонения качалок серв. Какой смысл в микронной точности перемещения качалок, если после них управление нивелируется суммарным люфтом всей системы?

sirQWERTY:

Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение Мне кажется, что нужно выбирать с таким расчётом, чтобы полный ход сервы перекрывал диапазон требуемых углов атаки процентов на 20-30. Также вот это выражение не понял, а где тогда взять остальные 70-80% хода цапфы?

Я, наверное, не совсем корректно выразился. Имелось в виду, что отклонения серв должно хватать для: (коллективный шаг + циклический шаг) х 1,2

Казаков_Alexandr:

“Итого полный диапазон углов лопастей (4+9+4) = 17гр.”

Маловато будет, наверное. Коллективный думается надо делать сразу +9 и -9 (это скромненько) плюс циклик хотя бы +7 и -7. Итого: +16 и -16, полный диапазон 32 градуса. Это для плавных полётов, а для лёгонького 3Д и того маловато(особенно по коллективному шагу.) Хотя, конечно, можно оборотами добрать…

sirQWERTY
MPetrovich:

Вы поняли неверно.

Ну, честно говоря, понятие расходов в данном ракурсе (механики) я в Вашей интерпретации не слышал. Я думал что расход тут имеется в виду как рабочий ход, ибо мне не понятно зачем обсуждая механику заводить зависимости от положений стиков и тд. Соответственно в ракурсе Ваших взглядов на эту ситуацию Вы возможно, правы. Я просто до конца не могу понять термин “расходы” в ракурсе обсуждения механики. Есть рабочий ход, угол поворота. Нужно найти оптимальные диапазоны для получения оптимальных диапазонов хода тарелки - поворота цапф. А как уж вы будете задавать зависимость положения серв от стиков, думаю это надо делать на готовом верте для удобств полетов. На работу механики это не повлияет.

MPetrovich:

Если говорить об абсолютных люфтах в месте крепления тяги к качалке, то Ваше утверждение верно. Однако, если рассматривать относительный угловой люфт сервы, то он не зависит от длины рычага качалки.

Да а нас и не интересует угловой люфт. Он нужен только для того, что бы придти к люфту в точке сопряжения с тягой. А тут люфт от длинны качалки влияет.