Вопрос по автомату перекоса

Vertyxan

Подскажите пожалуйста, до сих пор не могу понять почему используют автомат перекоса, не проще сделать наклоняемый винтовой вал

Ded_Otmoroz

Слишком большие нагрузки при этом получатся на вал и лопасти, а эффективность будет низкая

morro_lucky
Vertyxan:

Подскажите пожалуйста, до сих пор не могу понять почему используют автомат перекоса, не проще сделать наклоняемый винтовой вал

Как Вы себе это представляете? Очень интересно посмотреть.

Vladlen
Vertyxan:

Подскажите пожалуйста, до сих пор не могу понять почему используют автомат перекоса, не проще сделать наклоняемый винтовой вал

Это будет примерно как вытаскивание себя за волосы из болота. Наклонить винт можно относительно тушки, но на самом деле скорее тушка отклонится при неизменной плоскости вращения винта. А надо относительно пространства (земли) горизонта.

morro_lucky

Принцип соосного кирпича
Работает так как масса большая.

Ded_Otmoroz
Vertyxan:

Coaxial drone

Такая система

У детских вертолетов соосных, где рулевой винт горизонтальный, наклоняется ось вместе с корпусом. Но это не эффективно, в инверт не перевернешь. Да и на этом видео модуль от чего то большого, отдельно летает как топор.

Vladlen
Vertyxan:

Coaxial drone

Такая система

Так не факт что это устройство может что-то кроме висения? Хотя бы полёт по кругу можно посмотреть?

Ded_Otmoroz:

У детских вертолетов соосных, где рулевой винт горизонтальный, наклоняется ось вместе с корпусом. Но это не эффективно, в инверт не перевернешь. Да и на этом видео модуль от чего то большого, отдельно летает как топор.

Корпус то наклоняется дополнительным винтом. А тут предлагают несущий винт наклонять относительно «болтающегося» в пространстве фюзеляжа.

morro_lucky

На видео принцип немного другой.
Не несущий винт наклоняется, а смещается центр тяжести и происходит соскальзывание.
Летать худо-бедно как соосник будет, но использовать, как предлагается на видео - для съемок не очень подходит из-за постоянной дерготни тушки.

Квадрокоптер в этом отношении эффективнее.

Vladlen

Ну на самом деле винт наклоняетя относительно фюзеляжа, но в резульате качается фюзеляж и система становится слабоуправляемой.
чтобы “сделать наклоняемый винтовой вал” пришлось изобрести конвертоплан, добавив самолётное оперение, чтобы зафиксировать фюзеляж в пространстве, но всё равно наклонять ротор относительно фюзеляжа можно только медленно из-за гироскопической прецессии, вращающийся ротор это маховик гироскопа, сопротивляющийся любой попытке наклона плоскости вращения.

Vertyxan

, более менее понятно

Получается автомат перекоса стабилизирует и разгружает действующие силы на вертолет

AlexeyUP
Vertyxan:

, более менее понятно

Получается автомат перекоса стабилизирует и разгружает действующие силы на вертолет

Не совсем так, точнее - совсем не так. Изучите теорию полета вертолета. В одном посте ответить не получится. Для начала посмотрите как отклоняется тарелка и как при этом меняется угол атаки лопастей при движении по всему кругу. Возникнет еще больше вопросов. Но если интересно, то изучить следует.
Вот эту ветку почитайте rcopen.com/forum/f19/topic545508

Ded_Otmoroz

Ну, если совсем просто, то автомат перекоса - это рулевое управление у автомобиля. Прикладывая небольшое усилие к рулю управляешь тяжелой машиной. А наклонять ось несущего винта - это все равно, что пытаться повернуть машину целиком без руля, при этом сидя внутри этой машины.

Boch

Не праздный вопрос. Автожиры же как то летают:). Но у них (у большенства из них) нет коллективного шага.

Vladlen

Автожиры за воздух тянущим винтом цепляются или толкающим.

Boch
Vladlen:

Автожиры за воздух тянущим винтом цепляются или толкающим.

Вот это Вы правильно отметили:)
Автомат перекоса делает летательный аппарат ближе к самолету, а наклоняемый винт, соответственно, к - дельтоплану. И то и другое летает.

Vladlen

Там наверно тянущего троса не видно.

Boch

Троса не видно, а он есть. Машину видно, которая тянет данный аппарат.

L2-Max
Vladlen:

Наклонить винт можно относительно тушки, но на самом деле скорее тушка отклонится при неизменной плоскости вращения винта. А надо относительно пространства (земли) горизонта.

А на одновинтовой схеме, чтоб лететь вперед наклонять прийдется влево или вправо в зависимости от направления вращения ОР, что приведет к когнитивному диссонансу у неподготовленного пилота 😃

Vladlen

Над этим надо подумать. Почему если у модели слишком тяжёлый аккумулятор в носу, то заваливается нос?
А наклонить ротор, при одном несущем винте можно только смещением центра тяжести.

Boch
L2-Max:

А на одновинтовой схеме, чтоб лететь вперед наклонять прийдется влево или вправо в зависимости от направления вращения ОР, что приведет к когнитивному диссонансу у неподготовленного пилота 😃

А мужики то не знают. Летают себе на автожирах и никакой диссонанс не испытывают:)

L2-Max
Vladlen:

Почему если у модели слишком тяжёлый аккумулятор в носу, то заваливается нос?

Стабилизация компенсирует. Флайбар или ФБЛ - не суть важно. Автожир ведь именно так и управляется. Перемещая центр тяжести вперед ротор наклоняется влево или в право в зависимости от направления вращения. Только у реального автожира загрузка ротора на порядок больше в сравнении со стандартной семисоткой и наклон гондолы не особо заметен со стороны.

На вертолетах схема управления смещением центра тяжести не применяется потому, что:

  • велика вероятность получить лопастями по хвосту;
  • схема требует наличие ускорения и чем оно больше тем быстрее отклик, а в свободном падении данная схема не работает в принципе. То есть из положения “на ноже” верт, без применения аэродинамических рулей вернуть в горизонтальный полет не получится;
  • при смене знака ускорения, данная схема управления инвертируется. Вперед становится назад, влево заменяется на вправо. Это даже не инверт в класической схеме.
Boch
L2-Max:

Стабилизация компенсирует. Флайбар или ФБЛ - не суть важно. Автожир ведь именно так и управляется. Перемещая центр тяжести вперед ротор наклоняется влево или в право в зависимости от направления вращения. Только у реального автожира загрузка ротора на порядок больше в сравнении со стандартной семисоткой и наклон гондолы не особо заметен со стороны.

На вертолетах схема управления смещением центра тяжести не применяется потому, что:

  • велика вероятность получить лопастями по хвосту;
  • схема требует наличие ускорения и чем оно больше тем быстрее отклик, а в свободном падении данная схема не работает в принципе. То есть из положения “на ноже” верт, без применения аэродинамических рулей вернуть в горизонтальный полет не получится;
  • при смене знака ускорения, данная схема управления инвертируется. Вперед становится назад, влево заменяется на вправо. Это даже не инверт в класической схеме.

Вот чесслово. Ни чего из сказанного не понятно. Откуда вероятность получить по хвосту, какое ускорение имеется ввиду, с чего вдруг центр тяжести вперед ротор наклоняется влево или в право, какая схема управления инвертируется и т,д. ?

L2-Max

В классической схеме хвостовая балка выходит за пределы радиуса ротора, а что бы в схеме со смещением центра тяжести управление не было вялым, то отклонять тушку относительно ротора прийдется достаточно сильно. Для полета в сторону хвост прийдется очень сильно задирать вверх. У автожиров хвостовое оперение находится достаточно близко к мачте и существенно ниже ротора, потому лопастями его не задевает.

Вращающийся ротор из-за гироскопической прецессии наклоняется с запаздыванием на 90 градусов. Это свойственно не только аппаратам с управлением смещением центра тяжести, но и с классическим автоматот перекоса. Потому, что бы ротор вращающийся по чесовой стрелке наклонился вперед, центр тяжести нужно переместить влево или, в случае с автоматом перекоса, уменьшить угол атаки лопасти слева и увеличить справа.

Под ускорением подразумевается сила направленная в противоположную сторону подъёмной силе ротора. На висение это притяжение земли, в повороте это центростремительное ускорение, а в свободном падении, например “на ноже” и угле атаки лопастей ОР 0 градусов сила равна нулю. Соответственно, что бы наклонить ротор перемещением центра тяжести в свободном падении тушка вертолета должна приобрести вес (не путать с массой), то есть ускоряться (не путать с ускорением в свободном падении).