редукция на off-shore
drc67
ТАК ГДЕ-ЖЕ СПРЯТАЛСЯ РЕДУКТОР - НЕ ВИЖУ ЕГО…обычно если редуктор стоит - то
1 - мотор должен быть перевёрнут
2 - втаком виде как на фотке если редуктор -то вращение в ругую сторону после двух шестерн…
это не проблема золотник другой и мотор в другую сторону крутится
ТАК ГДЕ-ЖЕ СПРЯТАЛСЯ РЕДУКТОР - НЕ ВИЖУ ЕГО…
ТЕПЕРЬ ВИДНО?
теперь видно что - это очень хорошего качества 3D - фотка…
нереальная картинка - по качеству …
причём какого-то дешового китайского парахода…
Я к сожалению нашел только это
ORION2 FSRO 7.5cc
W2006/2007 WORLD CHAMPION in Naviga FSRO 7.5 using a geared CMB 45RS
а сдесь так вообще - бензИнка оффшор - SIGMA - 51"
а сдесь так вообще - бензИнка оффшор - SIGMA - 51"
Под ссылкой http://www.prestwich.ndirect.co.uk/ORION.htm почему то другое фото
А по поводу трешки я ее давно видел на ебей в китайском магазине это реальная модель правда ссылку не могу найти.
я может с чем то и согласен но только если речь идёт о
30-минутных гонках на оффшорах - 7.5 сс
тогда нужен редуктор - из-за веса модели - два бака - типа 3 литра горючки +сама модель - типа 7кг для метрового оффшора много…
и большое количество оборотов лучше на крутящий момент пустить …
❓1 - до сих пор не услышали от создателя темы - ❓
❓для чего ему нужна редукция на оффшоре ???❓
Цирк, ей Богу! 3D-фото, дешевый китайский пароход!
Зайдите на сайт производителя этих пароходов Delta Force и посмотрите результаты 3х последних ЧМ на какие места приезжают их хозяева.
Там же за одно есть и рекомендации для того или иного корпуса по двигателю - кубатура и необходимоть использования редуктора.
Весь сыр-бор в этой теме от того, что до сих пор не обозначены параметры строящейся лодки - размеры и вес.
30 минутных гонок у ошек нет - 8 и 12 мин.
ну может они и не китайцы …но явно с китайской внешностью…но так мало похожи на европейцев…
China RC Racing Photos (Shenzhen)
www.deltaforce-hk.com/…/slide2chinaracing.html
и все рекорды относятся К ЭЛЕКТРО-ЛОДКАМ - о нитро ни слова
www.deltaforce-hk.com/record_FE_2008.html
…
Records - The current Fast Electric Records in USA
How Fast the Delta Force Racing Hull can run in the water, please see the following records that hold in USA.
(Current offical records show in http://www.namba.com)
1/16TH MILE ELECTRIC STRAIGHTLINE RECORDS CLASSNAMEDATEMPHHULLQ MONOFRED SCHULTNEROCT 200876.687 (122.70KM)DELTA FORCES MONOJIM VAUGHNOCT 200875.201 (120.32KM)DELTA FORCES OFFSHOREJIM VAUGHNOCT 200863.47 (101.55KM)DELTA FORCET OFFSHOREWILLIAM MALVEYAPR 200876.94 (123.10KM)DELTA FORCE
5LAP (5/8MAILE) ELECTRIC RECORDS
CLASSNAMEDATESECONDHULLN-2 MONOBRIAN BUAASJUN 200764.03DELTA FORCEP MONO BRIAN BUAASJUN 200763.58DELTA FORCEN-2 OFFSHORE/OFFSETBRIAN BUAASJUN 2007212.2DELTA FORCEP OFFSHORE/OFFSETBRIAN BUAASJUN 2007191.65DELTA FORCE
2 LAP ELECTRIC RECORDS CLASSNAMEDATESECONDHULLT MONOBUASS/FRUGEJUN 200826.672DELTA FORCE
Please visit http://www.namba.com[/COLOR] for more information
© Delta Force 2006
вот на чём победители - увы дельта-фарсом и не пахнет
www.namba.com/content/race_results.asp?EventID=72&…
www.namba.com/content/race_results.asp?EventID=72&…
www.namba.com/content/race_results.asp?EventID=72&…
…
и рекомендации на корпуса данного размера
либо 7.5сс без редуктора
либо 3.5сс с редуктором
DF 45 SIZE900mm (35.4”) x 280mm (11”) x 100mm (3.9”)
MATERIALFiberglass with full gel coat
WEIGHT1335g (2.94lb)WEIGHT W/PACKING 3000g (6.6lb)
ENGINE7.5cc or 3.5cc Gear Drive
-------------------------------
Тут понимаете-ли в чём фишка…
Есть соревнования в Долларах, а есть в Евро…
И потому победители , как и правила- разные.😉
Да , похожи, но разные…
Да ,… нам на долларовые пока далеко и накладно…
Судя по всему как и им.
Пару раз правда Joerg съездил на свои - вздрючил зажравшихся…
Хотя в навигу они проплачивают … но никогда в европу не приезжают.
бояться русских наверно… 😃
[QUOTE=anmdoz;1165251]ну может они и не китайцы …но явно с китайской внешностью…но так мало похожи на европейцев…
Парни из РЦМК на арийцев тоже не похожи…
все рекорды относятся К ЭЛЕКТРО-ЛОДКАМ - о нитро ни слова
Нитро тут и ниже www.deltaforce-hk.com/record_2008.html
и рекомендации на корпуса данного размера
Истинных размеров мы не знаем, но по фото похоже на этот
DF 67
SIZE 1050mm (41.30”) x 310mm (12.2”) x 130mm (5”)
MATERIAL Fiberglass with full gel coat
WEIGHT 2085g (4.6lb)
WEIGHT W/PACKING 3500g (7.7lb)
ENGINE 11-13cc or 7.5cc Gear Drive
все рекорды относятся К ЭЛЕКТРО-ЛОДКАМ - о нитро ни слова
Нитро тут и ниже www.deltaforce-hk.com/record_2008.html
ТИЛЬКО не видать чё-то там цифер ихнех рекордов и мест и кругов и ваще на каких лодках и размерах енти рекорды…
…так вот и пишут по этому …
если хотите на метровый корпус то поставьте 13 сс…
или можете поставить 7.5сс с редуктором…
обратите внимание на вес снаряжённых болидов …
если 7.5сс мотор потянет такой корпус …то 3.5 сс может потянуть такой-же но только с редуктором…
----------------------------------------------------------------------------------------------------
но можете и 7.5 сс - с редуктором… чтоб у етих 7.5 сс хватило крутящего момента тащить ентот метровый корпус…
1050mm (41.30”) x 310mm (12.2”) x 130mm (5”)
MATERIALFiberglass with full gel coatWEIGHT 2085g (4.6lb) ------
WEIGHT W/PACKING 3500g(7.7lb) ------------------------------------
ENGINE11-13cc or 7.5cc Gear Drive
…
DF 45 SIZE900mm (35.4”) x 280mm (11”) x 100mm (3.9”)
MATERIALFiberglass with full gel coat
WEIGHT1335g (2.94lb) ---------------------
WEIGHT W/PACKING 3000g (6.6lb) -----------
ENGINE7.5cc or 3.5cc Gear Drive
…
1200mm (47”) x 330mm (13”) x 130mm (5”)
MATERIALFiberglass with full gel coat
WEIGHT3500g (7.7lb) ---------------------
WEIGHT W/PACKING 5000g (11lb) -------------
ENGINE15 - 25cc or 11cc Gear Drive
ТИЛЬКО не видать чё-то там цифер ихнех рекордов и мест и кругов и ваще на каких лодках и размерах енти рекорды…
Results
Winner of FSR-O 7.5cc
Mr. Jorn Markset from Norway
Winner of FSR-O 3.5cc
Mr. Lindkvist Torgny from Serzia
Winner of FSR-O 15cc
Mr. Seljak Valter from Italy
Результаты вполне понятны - первые места в каждом нитро классе “0” . Рекордов в этих классах, насколько я знаю, не фиксируют пока. В “вэшках” рекордов тоже нет и никто от этого не страдает. Нету первее первого!
обратите внимание на вес снаряжённых болидов …
если 7.5сс мотор потянет такой корпус …то 3.5 сс может потянуть такой-же но только с редуктором…
Вес снаряженных болидов здесь нигде не указан - только корпус.
И потом, ссылка на эти модели - не суть их реклама и призыв все делать также и никак по-другому.
Человек создал тему, задал вопрос - имеет право получить аргументированный ответ.
ну да чего вообщем-то и спрашивать …
ставить или нет …
попробовал с редуктором …
не понравилось …
попробовал без редуктора …
…
толь тех кто пользуется редуктором нет в этой теме…
даже вешники - те у кого редуктор не могут объяснить нафиг он стоить…
…
а выглядит примерно так
редуктор стоит дя крутящего момента …
так как вес вешки для 10-12 минут гонки -
примерно по весу топлива
отличается от веса вешки для 30 минутной гонки…
разница в весе 2 кг
толь тех кто пользуется редуктором нет в этой теме…
даже вешники - те у кого редуктор не могут объяснить нафиг он стоить……
а выглядит примерно так
редуктор стоит дя крутящего момента …
так как вес вешки для 10-12 минут гонки -
примерно по весу топлива
отличается от веса вешки для 30 минутной гонки…
разница в весе 2 кг
Ну вешники есть наверняка, просто не ввязываются. =)
У меня вешка, тройка. С редуктором. Но пока выдающихся результатов нет.
Для чего стоит - есть возможность поставить винт большего диаметра из соображений более высокого КПД. Об этом уже говорили.
Так же было упоминание о более высоком ускорении модели на разгоне. Следует отметить, что у вешек 4 левых поворота, а они весьма загружают мотор. Вот хотя бы поэтому нужен крутящий момент, который дает редуктор. На поворотах вешки замедляются куда больше, чем офшоры, которые пролетают относительно пологие “благоприятные” правые повороты практически без сброса скорости.
Сказанное выше можно интерпретировать и для семикубовых моторов.
толь тех кто пользуется редуктором нет в этой теме…
даже вешники - те у кого редуктор не могут объяснить нафиг он стоить…
Да как бы уже по третьему кругу объясняем, а вы по какому классу судо моделей специализируетесь ?
Ну как я понял вас ничего не убедило конечно дело каждого как делать, но если вопрос принципиальный, давайте от обратного сможете назвать любую другую технику большую или маленькую, бытовую, спортивную, да пофиг, авто, судо, кроме летающих, у которых ДВС мотор работает на прямую ?
Вот как избавиться от прижима носа в повороте - это по серьездней задача будет!
Тут даже руль в повороте нос прижимает!
Вот,выбирайте способ.:)С уважением Алексей.
Для чего стоит - есть возможность поставить винт большего диаметра из соображений более высокого КПД.
И еще одно.Почему Вы уверенны,что увеличение диаметра п.п. винта,поиводит к увеличению КПД? Если не ошибаюсь речь идет о классе “О”? Если можно объясните.:)С уважением Алексей.
Почему Вы уверены,что увеличение диаметра п.п. винта, приводит к увеличению КПД? Если не ошибаюсь речь идет о классе “О”? Если можно объясните.😃
Можно я сейчас ограничусь ссылкой на слова авторитетного человека?? =) Хотя я имел ввиду погруженный винт, ибо несколькими постами выше зашла речь о вешниках и целесообразности редуктора на V.
Несомненно - максимального КПД винта можно достичь при его неограниченных размерах
В подкрепленную формулами дискуссию вступить не смогу - не имею достаточного количества углубленных знаний.
Сообщение от rrteam
Несомненно - максимального КПД винта можно достичь при его неограниченных размерах
Это утверждение соответствует абстрактному винту в принципе и никак не привязанном к режиму использования конкретного винта. Сами посудите, необходимо иметь винт для движения со скоростью V. И мы ставим редуктор 1:N. Который в N раз уменьшает обороты винта, Вам необходимо увеличить в N раз шаг винта, тогда должно увеличиваться шаговое отношение. Максимальный КПД имеют винты с шаговым отношение 2-2.2 (Хейфиц “винты для катеров”), поэтому для каждого конкретного режима, имеется единственный винт с максимальным КПД, а не обстрактный с как можно большим диаметром.
На счет редуктора, в книге Хуана БААДЕРА приведен график рачета оптимальных оборотов винта в зависимости от скорости попутного потока и мощности мотора. Т.е. при коэффициенте нагрузки на винт равном 0.33, КПД винта достигает 80%. Решать вопрос о применении редуктора это получение необходимого КПД винта, с учетом потерь мощности на редукторе.
[quote=BelMik;1167093] Максимальный КПД имеют винты с шаговым отношение 2-2.2 (Хейфиц “винты для катеров”),
На счет редуктора, в книге Хуана БААДЕРА приведен график рачета оптимальных quote]
Это все замечательно,но довайте определим тему.О каких винтах идет речь.Какой класс моделей мы рассматриваем.А то смешали в кучу и п.винты,и п.п. .Очень трудно дискутировать,не понимая предмет дискусии.:)С уважением Алексей.
попытаюсь последний раз …
в каком случае нужен редуктор на оффшоре…
оффшор длинна - метр
мотор СМБ -7.5СС - 4 лошади - 31.000 оборотов
вес модели в полном комплекте для гонок - 10-12 минут - 4 кг
редуктор не имеет смысла ставить -----
…
тож самое но для гонок - 30 минут - 6.5 кг
вес модели увеличивается из-за количества топлива - на 2.5 кг…
СМБ 7.5 сс - 4 лошади - 31.000 оборотов
не сможет тащить такой вес
пропеллер будет визжать а толку ноль …
вот в этом случае ставят редуктор и пропеллер большего диаметра…
дабы увеличить тягу мотора …за счёт снижения оборотов
…
прямой вывод - редуктор с увеличенным пропеллером нужен для
гонок на долгое время -30 минут…
дабы тащить модель с большим весом
…
и прпеллеры так-же имеют разные способности и формы…
один для скорости на прямых -но динамика разгона хуже
другой для стабильной и динамичной езды - но скорость модели на прямой меньше
причём оба пропеллера одинаковый шаг и диаметр …
разное количество лопастей и их форма…
пример конкретный я уже приводил - #62
оффшор длинна - метр
мотор СМБ -7.5СС - 4 лошади - 31.000 оборотов
вес модели в полном комплекте для гонок - 10-12 минут - 4 кг
редуктор не имеет смысла ставить -----
Нет 4кг на вряд ли выйдет ну может быть 5кг + 700гр топлива и того округляем 6кг, FSR-O длиннее чем V
Сегодня общался с Горботенко спросил его мнение сказано однозначно редуктор плюс если надо комплект шестеренок в плоть 1 к 1му если уж так надо, и высказал еще один нюанс за счет того что поставил редуктор появилась возможность избавится от гибкого вала а потери на гибком валу хорошие.
Вот,выбирайте способ.:)С уважением Алексей.
Если б все так просто было, а тут, похоже, либо управляемые транцевые плиты, либо конкретная модификация обводов, либо еще какие хитрости…
А то что вы привели будет влиять в первую очередь на положение корпуса на прямой.