Тема для размышления – Увеличение скорости моделей класса FSR-V
Привет всем!
И на сколько будет надёжен сей узел в 20 или 30 минутной гонке?
Только 9 подшипников насчитал и две конические шестерёнчатые пары. То что они выдерживают нагрузку это понятно.
В практике штангист поднимает большой вес . но он не в состоянии держать его 20 мин. Каковы потери на этих передачах от мотора к
валу? Если стараются уменьшить все сопротивления на вращении в моторе и гребном валу то ту они наоборот увеличиваются.
И все преимущества этого узла теряются. Ситуация в гонке - вам въезжаю в корму и крутой узел в округленной суммой в 40т.р
превращается в нерабочий. Тут классическую схему иногда выносят. Виновника накажет судья предупреждение или дискачь,
но что делать на чём ехать в следующей гонке.
Не спорю узел красивый , крутой , но не для соревнований. ( моё мнение, хотя для многих оно может показаться ошибочным).
Просто металл в руках в обработке уже более 35 лет и примерно представляю какой и на что он способен.
Всем пока, пока, пока.
сделанных с уплотнением процесса порошковой металлургии
поинтересуйтесь у автомоделистов на счет тех самых шестеренок полученных методом прессования порошка. Много интересного узнаете.
Могу сказать почему так делают - потому что цена прессованной шестеренки копейки, а берут с Вас как за изготовленную на зуборезном станке из цельного куска металла. А если бы они сделаны как положено на станках то такая бы угловая колонка стоила бы больше 1000 вечнозелёных если не больше.
В общем эта колонка имхо для хобби. Она красивая с дизайном как раз для катамаранов. А для гонки там совсем всё по другому.
Да и вообще какое отношение эта колонка имеет к моделям класса V ?
Денис, много ты понимаешь в порошковой металлургии. Я работаю с этим материалом и могу тебе сказать - очень трудно обрабатывается, а после закалки только алмазными кругами и стоит не дешево.
А для V колонка - техническое решение винторулевого комплекса, стоит только выдержать требования правил для вэшек - погруженный гребной винт.
Повышенная управляемость, при минимальных потерях в маленьких шестернях и подшипниках.
Ну, а если кому не нравятся угловые колонки, которые хорошо зарекомендовали себя на больших катерах, пожалуйста, есть как традиционное так и другое решение
этого вопроса. Важен результат и устоявшие стереотипы по любому будут меняться.
Привет всем!
Я работаю с этим материалом и могу тебе сказать - очень трудно обрабатывается, а после закалки только алмазными кругами и стоит не дешево.
Правильно, термообработанную прокатную сталь тоже сложно обработать.
Обрабатывал детали из порошковой технологии. Обрабатывается погано, крошится.
И в работе тоже крошится и лопается. Стоят у нас на буржуйском оборудовании, уже больше
половины деталей переделали на обычную прокатную сталь с последующими термообработками и доводками к оборудованию.
Для статистики - родные буржуйские детали из порошка проработали по 2-6 месяцев, а наши уже по 2-3,5 года
без замены. Буржуи на предлагали в запчасти эти детали но они по цене обошлись бы как мы потратили на
изготовление из проката. Но если исходя из ресурса нам их них нужно было уже поменять 5-6 шт.
Порошокавая выгодна на дешёвой массухе.
Всем пока, пока, пока.
Почитайте для Вашего общего развития.
materiall.ru/porshmetal
www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3646.html
Материалы для машин.
60% порошков расходуется на эту группу изделий: шестерни, звездочки, кулачки, корпуса, кольца, крышки, фланцы, детали замочных механизмов, державки резцов, детали приборов и автоматики и т.д.
Этими порошковыми деталями заменяют стали, чугуны, цветные металлы, материалы со спец свойствами (твердые, жаропрочные, коррозионно-стойкие, магнитные, определенным удельным весом). Детали можно изготавливать из любых материалов в зависимости от степени нагруженности деталей, необходимой прочности, пористости. Эти материалы обычно имеют малую пористость.
Формование производится в специальных пресс-формах для холодного, горячего прессования, допрессовки и калибровки из инструментальных штамповых сталей. Детали изготавливаются из сталей разных марок, сплавов черных и цветных металлов. Методы порошковой металлургии позволяют в максимальной степени экономить материальные ресурсы, трудозатраты, повышать качество продукции, обеспечивая высокие эксплуатационные свойства. Часто порошковые конструкционные материалы по своим уникальным свойствам не имеют аналогов.
Так что, порошок порошку рознь, как и изделия из него.
materiall.ru/…/materialy-dlya-konstrukcij-mashin.h…
Поживем - увидим.
Почитайте для Вашего общего развития.
Сергей , а Дмитрий Мельников rcopen.com/member175227 случайно не ваш ученик ?
Кстати - Преимущества установок с Z-образной передачей.
Поскольку гребной вал Z-образной передачи расположен горизонтально, а такие выступающие части, как дейдвудная труба, гребной вал с кронштейном и руль, отсутствуют,— пропульсивный к. п. д. катера повышается, а скорость (при той же мощности) возрастает на величину до 10—15%.
господи как можно думать о том что порошковая металургия в модельном бизнесе это круто !!! это бизнес, да технологам яйца выкручивают заставляя разрабатывать новые технологии производства деталей с одной лишь целью снизить стоимость изготовления детали. Воде бы взрослые люди а такое пишете и в сказки верите. Ну подумайте сделал штамп и штампуй шестеренки с таким количеством и скоростью что любой ЧПУ или линия автоматическая по производству умрёт от зависти.
Может быть где то как для каких то определенных целей порошковая металургия оправдыват себя но сколько я видел шестеренки сделанные из порошка все имеют вид как гребной винт после кавитации, с отломанными зубами и прочее.
а вот сломанный зуб у фрезерованной шестерни еще не видел только изношенные. Это всё касательно модельного бизнеса. А вообще я как только увидел потроха того редуктора сразу понял что там порошковые шестерни и это просто выкинутые деньги на ветер вот и всё.
Просто загляните в соседнюю ветку авто и увидите там такое количество поломанных шестеренок что сразу ощутите все преимущества порошковой китайской технологии.
пропульсивный к. п. д. катера повышается, а скорость (при той же мощности) возрастает на величину до 10—15%
Как измеряли ?
Привет всем!
Детали изготавливаются из сталей разных марок, сплавов черных и цветных металлов. Методы порошковой металлургии позволяют в максимальной степени экономить материальные ресурсы, трудозатраты, повышать качество продукции, обеспечивая высокие эксплуатационные свойства.
Из практики. Раньше на автомобилях(буржуйских) коробки скоростей сделаны классическим способом - ходили десятилетиями.
А сейчас ??? Друг работает дилерском сервизном центре и говорит что устали менять шестеренки. То фильтра масляные забиты осколками,
то зубья отломаны ,то как писал Денис, то лопнула до середины. Раньше какие были машины “миллионики-вечные” , а сейчас трёхлетки-одноразовые.
Это всё как раз от внедрения
в максимальной степени экономить материальные ресурсы, трудозатраты,
.
В спортивном моделизме этот фактор не присутствует. Иногда ради изготовления одной детали приходится перегородить столько железа.
И удивляет что в такой дорогой Z-образный узел поставили дешёвые шестеренки.
Всем пока, пока, пока.
ОК ребята, уговорили, раз такая гадость в модельном бизнесе… Выточить и нарезать валшестерни в делительной головке с цементируемых сталей типов 12Х2Н4А, 18Х2Н4ВА, 25ХГНТА и др. нет проблем. Кроме того, если есть возможность, вполне реально изготовить такую колонку и улучшенный вариант.
Вот наконец-то нашел картинку КиЯ №168 1999г.
После установки такого винта будет считаться модель касса V ?
После установки такого винта будет считаться модель касса V ?
Раньше судьи говорили любителям экспериментов: Увижу фонтан сзади как на О, будет дисквал.
Вот наконец-то нашел картинку КиЯ №168 1999г.
После установки такого винта будет считаться модель касса V ?
Не будет, часть винта находится выше килевой линии, соответственно винт может работать в полу погруженном режиме.
Абсолютно не понятна логика деления на классы по виду винта и формы корпуса . Почему бы не поделить только по мощности двигателя и геометрии дистанции . А дальше естественный отбор сделает свое дело .
часть винта находится выше килевой линии, соответственно винт может работать в полу погруженном режиме.
Даже находясь ниже килевой линии винт очень часто работает в полупогруженном режиме на ФСР, где в правилах сказано, что винт должен быть ниже килевой линии?
FSR-V
Гоночная модель свободной конструкции с гребным винтом, расположенным ниже поверхности воды. для групповых продолжительных (20-30мин) гонок.
расположенным ниже поверхности воды
Ключевое слово, но никак не соотносится с килевой линией.
Это полупогруженный винт? “Часть винта находится выше килевой линии” см. фото, смотря, что под килевой линией понимать!
В правилах сказано “below waterline propulsion”, т.е. ниже ватерлинии. Но никак не килевой линии.
Ключевое слово, но никак не соотносится с килевой линией.
Это полупогруженный винт? “Часть винта находится выше килевой линии” см. фото, смотря, что под килевой линией понимать!
В правилах сказано “below waterline propulsion”, т.е. ниже ватерлинии. Но никак не килевой линии.
Неверный подход, отталкиваться нужно от динамики работы винта в рабочем режиме, а не от того как он работает в кратковременный момент. Вы привели картинку В-эшки в момент ее схода в волны, в этот момент у нее оголился винт, это не значит что в это полупогружной винт, это частный случай. А если модель полностью оголится вы ее будите рассматривать как авиамодель?
В своем посте вы сами привели выдержку из правил, “винт должен быть ниже ватерлинии во время движения”. Да в правилах нет ссылки на килевую линию, но в глиссирующем режиме, а это основной режим работы модели в гонке, “линия воды” лодки будет идти почти по килевой линии.
Если вы желаете построить В-эшку с винтовой компоновкой как на картинке выше, вам никто этого запретить не может, только на соревнованиях в V классе вам придется ходить в водоизмещающем режиме. Подобный спор был с водометом.
“винт должен быть ниже ватерлинии во время движения”. Да в правилах нет ссылки на килевую линию, но в глиссирующем режиме, а это основной режим работы модели в гонке, “линия воды” лодки будет идти почти по килевой линии
Не надо ничего выдумывать, “почти, не почти”, в правилах однозначно сказано ниже ватерлинии (см. определение ватерлинии). И если быть более точным в определениях, то там на картинке приведен не полупогружной винт, а погружной вентилируемый винт. В ФСР Эксперт, в правилах есть уточнение Freely built model racing boats with electric underwater propeller propulsion (Hydro/Mono drive units and surface propeller propulsion that extend beyond the length of the Hull are not permitted) with a minimum weight of 1 kg .
Т.е. пропеллер не должен выступать за пределы длины корпуса как у Гидро и Моно, и только.
Вы привели картинку В-эшки в момент ее схода в волны, в этот момент у нее оголился винт, это не значит что в это полупогружной винт, это частный случай.
Например в правильно настроенной ФСР Эко надо еще посмотреть, такой “частный случай” занимает большее время в движении, чем когда корпус лежит на воде. Особенно при движении по прямым.
Вопрос в другом, а на сколько целесообразно применять такой винт? Не спроста в моно и гидро, винт выносят за пределы корпуса.