Tiger King S27 Evo + коленвал 29.6мм
Валера привет!
С поршня 6 грамм не удастся убрать, тогда что делать в этом случае?
Пилить коленвал?
А в Карповом я разочаровался. Брал у него, в общем, 4 поршня для CMB 91, все оказались с разными расстояниями между стопорными кольцами.
В результате побитые гильза, шатун, выбило кусок тела поршня возле стопорного кольца, который застрял между картером и щекой (от нагрузки сгорели и стерлись иглы). Пришлось делать новые
пальцы и подгонять их по длине.
Валера привет!
С поршня 6 грамм не удастся убрать, тогда что делать в этом случае?
Пилить коленвал?
А в Карповом я разочаровался. Брал у него, в общем, 4 поршня для CMB 91, все оказались с разными расстояниями между стопорными кольцами.
В результате побитые гильза, шатун, выбило кусок тела поршня возле стопорного кольца, который застрял между картером и щекой (от нагрузки сгорели и стерлись иглы). Пришлось делать новые
пальцы и подгонять их по длине.
А с чего такая вера в коэфф. 0.4???
Специально искал в тырнете, 0.5 видел для высокооборотистых моторов. 0.4 нэт:)
Со стоковым поршнем мой первый тайгер проработал до поломки нижнего сепаратора больше 12ти часов.
Да ну это разве разный бензин, на таких оборотах разницы не будет, у меня просто остался такой, я вообще на сотом езжу, вот разве что сотый попробовать он реально другой и на запах и на вид.
А вобще дождитесь результатов с модом
92й не пробовал
с 95м и 98м разницу увидел
высокооктановый типа 102 и +++ посоветовали не лить.
А в Карповом я разочаровался. Брал у него, в общем, 4 поршня для CMB 91, все оказались с разными расстояниями между стопорными кольцами.
не знаю прошло через меня штук 30ть поршней от 3.5 до 27 вопросов не было, так чё не отправили, и если разное расстояние как запихнули туда или без кольца стопорного ездили ?
с 95м и 98м разницу увидел
в двух тактнике ? на таких оборотах ? ну не знаю… а потом, на глаз и слух, при не статичной среде, всё очень обманчиво…
Специально искал в тырнете, 0.5 видел для высокооборотистых моторов. 0.4 нэт
пост 13 глянь
Валер, я не теоретик с соседней темы, и ты это знаешь. Не надо цепляться к каждой фразе. Если что-то пишу, то только с опыта эксплуатации. Протоколы соревнований тоже будешь ставить под сомнение?😉
Со стоковым поршнем мой первый тайгер проработал до поломки нижнего сепаратора больше 12ти часов.
интересно у кого то ещё есть статистика срока службы ?
Валер, я не теоретик с соседней темы, и ты этозгаешь. Не надо цепляться к каждой фразе. Если чтото пишу то только с опыта эксплуатации. Протоколы соревнований тоже будешь ставить под сомнение?
Я знаю и некто не спорит, просто сбор информации…
не знаю прошло через меня штук 30ть поршней от 3.5 до 27 вопросов не было, так чё не отправили, и если разное расстояние как запихнули туда или без кольца стопорного ездили ?
пост 13 глянь
CMB-91 оригинал, расстояние между стопорными кольцами 24,07 (т.е. длина пальца). Те, что я брал у Карпова от 24,3 до 24,5. В результате палец, имея большой зазор по торцам, выбивал стопорное кольцо даже с телом,
которого осталось совсем мало, со всеми вытекающими последствиями.
Может из-за этого ты столько поршней поменял?
CMB-91 оригинал, расстояние между стопорными кольцами 24,07 (т.е. длина пальца). Те, что я брал у Карпова от 24,3 до 24,5. В результате палец, имея большой зазор по торцам, выбивал стопорное кольцо даже с телом,
Да ну выбивал как скажите, там нет никаких поперечных нагрузок на палец, палец наоборот прижимается к поршню, это с учётом что он сидит плотно, я думаю это что то другое, не мерили может палец кривой или гидро удар об воду был…
Может из-за этого ты столько поршней поменял?
нет не из за этого, у меня много классов много моторов плюс запасные, плюс резерв, ну и те что продавались, за всё время был один случай с поршнём и то это был оригинал от CMB, дело было в Десау, на мире купил новый поршень, а расстояние между стопорными кольцами меньше, еще и собирался мотор в потёмках, вроде кольцо и стало но в канавку не защёлкнулось, но не заметил, два круга мотор и стал…
И щас вспомнил но возможно это был и палец длинный, потому как когда его достал он был кривой, дома был инцидент модель перевернулась и мотор работал какое то время заглушить не реально потому как антена в воде, потом резко заглох и на мире там же с рук был подарен палец, вот такое было…
Валера, спроси у Карпова, если мне не веришь - зазор между пальцем и стопорным кольцом должен по скользящей посадке т.е. 0,03 мм.
Кроме того у меня есть хорошие консультанты - братья Гуменные которые изготавливают авиамоторы мирового уровня (мы работаем в одном институте),
да и Карпов три сотки потом подтвердил.
Валера, спроси у Карпова, если мне не веришь - зазор между пальцем и стопорным кольцом должен по скользящей посадке т.е. 0,03 мм.
Кроме того у меня есть хорошие консультанты - братья Гуменные которые изготавливают авиамоторы мирового уровня (мы работаем в одном институте),
да и Карпов три сотки потом подтвердил.
да я не спорю, спрошу конечно, просто интересно неужели из за этого мотор развалился
Странно, что ты не задумывался, почему вылетают стопорные кольца.
Если можно было запрессовывать пальцы, как на автомобилях, не было бы проблем.
Был случай, когда вслед за кольцом и палец вылетел, которого перерубило по палам, ну и все остальное в хлам.
Могу добавить, брал я оригинальные ремонтные пары СМВ, так там стопорные канавки сделаны под палец длиной 23,85 т.е. с учетом того,
что бы можно было оригинальный палец подогнать под новый ремонтный размер.
Странно, что ты не задумывался, почему вылетают стопорные кольца.
честно говоря были моменты 😃 когда вообще забывал поставить кольцо и ничё работало
Если можно было запрессовывать пальцы, как на автомобилях, не было бы проблем.
ну на автомобиле нет продувочных окон там кольца вообще ненужны, на жигуле по моему нет стопорных колец
Был случай, когда вслед за кольцом и палец вылетел, которого перерубило по палам, ну и все остальное в хлам.
палец ломается сам от усталости или излишнего напряжения, вот перерубить его не как не может 😃
Могу добавить, брал я оригинальные ремонтные пары СМВ, так там стопорные канавки сделаны под палец длиной 23,85 т.е. с учетом того,
что бы можно было оригинальный палец подогнать под новый ремонтный размер.
ну что сказать тут спорт такой надо много знать через всё пройти что бы знать, ну или денег много иметь 😃
Ладно проехали, тут каждому своё главное что есть выбор.
Поршень, что я приобрел у Карпова.
Как я понял, люфт шатуна, не радиально, а в поперечном направлении на больших оборотах толкает палец (раскачивает) и ему помогает переменное давление от продувочного окна с глухой стороны пальца. Скорее всего эти силы складываются, выдавливая палец со стопорным кольцом. Чаще всего застряёт между гильзой и поршнем.
Летит пара, а то и шатун.
Может имеет смысл ставить на палец шайбы, как на бензиновых, что бы шатун не так раскачивался?
Или делать пальцы на пару десяток длиннее с маленькими фасками 15 градусов, что бы палец не выдавливал торцом кольцо, а фаской задавливал кольцо вглубь канавки?
Но то, что зазор в 0,03 мм - 100%
Как я понял, люфт шатуна, не радиально, а в поперечном направлении на больших оборотах толкает палец (раскачивает) и ему помогает переменное давление от продувочного окна с глухой стороны пальца. Скорее всего эти силы складываются, выдавливая палец со стопорным кольцом.
да не на таких оборотах… там давление на поршень в разы больше чем дует с окна и потом если всё с мотором нормально всё работает не надо ничего выдумывать. Палец щас в каком состоянии ?
Может имеет смысл ставить на палец шайбы, как на бензиновых, что бы шатун не так раскачивался?
[/QUOTE] Приходила такая мысль, а недавно вычитал про это в книге Водно-моторный спорт. Цитата: Иногда с целью снижения нагрева нижнего шатунного подшипника его торцевые поверхности освобождаются от трения. Для этого ограничивают боковые перемещения шатуна регулировкой зазоров по торцам его верхней , а не нижней головки, т.е. << вывешивают>> шатун на поршневом пальце…
Привет всем!
А ни кто не задумывался о кривизне шатунопоршневого узла?
Была проблема когда то давно но с МДС 10 . Что только не делал выдавливало поршневые пальцы, но всё в одну сторону.
Было убито около десятка поршней.
Промерил весь мотор, оказалось расточка в картере под крышки имела уклон 0,3мм на 100мм . Вот и шатуном давило
палец в одну сторону. Перерасточил картер и проблема ушла.
Может стоит проверить мотор на кривизну? Поршень на фотке трётся как то не очень хорошо. Даже на юбке поршня
обнижение цепляет.
Ну это только мои наблюдения, каждый в праве высказать своё.
Всем пока, пока, пока.
да не на таких оборотах… там давление на поршень в разы больше чем дует с окна и потом если всё с мотором нормально всё работает не надо ничего выдумывать. Палец щас в каком состоянии ?
А в каком может быть состоянии палец новый после двух тренировок?
Вылетел кусок тела из за того, что не осталось тела поршня, так как расстояние между канавками искусственно увеличено на пять десяток ( + 0,5 мм). Валера, спроси сначала у Карпова о 0,03мм зазора, а потом возмущайся.
Ну а если и после этого дельные советы авторитетных специалистов (не обо мне речь) не нужны - тоди ой пардон!
Валера, спроси сначала у Карпова о 0,03мм зазора, а потом возмущайся.
А чё сам то не спросишь ?
Я ему сбросил ссылку, он почитал говорит первый раз слышу о такой проблеме, пообщайся сам, там могут быть нюансы и вопросов по сборке мотора и твоим железкам.
Сергей я думаю вам просто не повезло! 😃 😃 Может при установке кольца создали какое то лишнее давление на эту стенку и пошла трещина, либо брак в материале, хотя зная технологию изготовления материала там не должно быть брака. Хотя к примеру был случай в Киеве у Чумаченка на 3.5, Карпова поршень развалился по пальцу на пополам, и тоже Анатолий Иванович виноват? он их сотнями делает и никто не жалуется, ну вот бывают какие то казусы случаются.
А по поводу что палец бьет по кольцам, это что то новое. Согласен, газы бьют по поршню по пальцу, но не на столько сильно. Я уже перевидал 100ни моторов, и 15 и 7.5 но в частости автомодельных трешек, какие мне только дрова не давали, что только с пальцами не было, с поршнями, шатунами… но такой проблемы не было никогда, были поршни со слабой посадкой пальца и с плотной и с короткими пальцами никогда не выбивало. Единственное что замечал когда моторы выкатывают свой ресурс, а авто моторчики по 30-50 литров топлива выдерживают, у них кольца идут с усиками, так вот на этих усиках появляется выработка, их палец стирает процентов на 15-20. и то такое редкость.
А чё сам то не спросишь ?
Я ему сбросил ссылку, он почитал говорит первый раз слышу о такой проблеме, пообщайся сам, там могут быть нюансы и вопросов по сборке мотора и твоим железкам.
Такой разговор был в присутствии Субботина Игоря и Скачко Евгения в Глухове, возле нашей палатки, когда у меня, на паре Карпова вылетело стопорное кольцо, тем самым привело пару в утиль.
Именно по этому его мы и позвали. Ответ был таков - зазор между пальцем и кольцом не более 0,03 мм. Потом еще добавил, что на оригинальных пальцах СМВ фаски слишком большие, их было бы лучше только притуплять. Ну а пальцы он не делает. Тоже самое мне подтвердили авиамоделисты братья Гуменные. Надеюсь все понятно?
Надеюсь все понятно?
Анатолий Иванович тут не зарегистрирован на форуме но ветку читает попросил отписать:
Если ему напомнить, то кольца стопорные на СМВ91 нужно ставить только новые и эта проблема с ним также обсуждалась и насколько я помню, то в Глухове эта проблема и была. Если ставить б/у кольцо, которое деформируется после снятия, а потом рехтуется и ставится снова, то 99% что оно вылетает. А как он снимает и устанавливает стопорные кольца со стороны выхлопа, это уже другой вопрос. Зазор в 0.03мм не критичен совершенно и проблема не этом. Даже при заявленом размере 24.5мм тела в поршне остается 0.9 мм. И по поводу так называемых =ремонтных комплектов СМВ91= - никогда не слышал о таких. Какой смысл делать такой комплект, чтобы под него подгонять еще и палец?
Зазор в 0.03мм не критичен совершенно и проблема не этом.
Что значит не критичен?
Ваша совместная версия - почему вылетали новые стопорные кольца, причем на разных парах и разных моторах?
И почему все прекратилось после того, как я переделал все пальцы на все пары, как положено по технологии, подогнав их по длине с зазором 0,03-0,05мм после чего все прекратилось?
А еще лучше, возьми абсолютно новый мотор и проверь есть ли продольный люфт пальца в стопорных кольцах (если до этого не задавался таким вопросом).
С меня коньяк, если там будет хоть малейший люфт!
А “ремонтные” я так называю. Последние пары СМВ приобретал через Заянцчуковского, расстояние между кольцами 23,85 мм (поршня с мотором - 24,07)