Align - внутреннее сопротивление регулятора?
Единственно что потребителю знать об этом вовсе незачем. Реально регулятор это маленький шедевр инжинерной мысли в котором должны быть учтены слишком дофига факторов и попытки свести все к простому сопротивлению ключей не вполне корректны. Хотя… при прочих равных конечно стоит брать с минимальным сопротивлением ключей 😃
Так Александр я и не пытался свести все к константе, хотелось бы наглядый вариант с прокруткой по нагрузке, частоте ШИМ, температуре и т.д.
Я думаю, что получилось бы очень даже не плохо, а там можно уже будет и группировать если получиться, благо по железу у вас, у меня да и у ребят здесь инфы хватит покрыть используемые реги.
Артур
Александр, как вы считаете задержку включения и выключения полевика включать в 80%газа?
Прикрепленные фотки удалил, попробую позже прикрепить программку для проверки.
Артур
Александр, вот что пока вышло, сама програмка маленькая, но вот дополнительный блок весит почти 60мег. Позже попробую его уменьшить, но пока для установки требуется загрузить 4 архива и раскрыть их в одном, далее запустить сетап из первого. Для того чтоб можно было загрузить пришлось распилить на 4 части.
Volume
Volume 2
Volume 3
Volume 4
Артур
Нашел еще несколько ошибок в расчете, исправил и добавил потери в затворе и на диоде. Необходимо добавить температурную, нагрузочную и индуктивную зависимость.
Вот уж не думал что кого то зацепит эта тема 😃 Моя то мысль сводилась к что более менее именитые производители регуляторов наверное все же тестируют свои изделия на совместимость с заявлеными токами. Честно говоря для меня в регуляторах гораздо более интересна их способность работать с большими оборотами по полю и способность при этом удерживать правильные тайминги. А мысль с расчетом интересная но слишком много неочевидностей на мой взгляд. Кстати напряжение на диоде я бы взял в районе 1.1Vа не 0.8 😃
Единственно что потребителю знать об этом вовсе незачем. Реально регулятор это маленький шедевр инжинерной мысли в котором должны быть учтены слишком дофига факторов и попытки свести все к простому сопротивлению ключей не вполне корректны. Хотя… при прочих равных конечно стоит брать с минимальным сопротивлением ключей 😃
Абсолютно с Вами согласен !!
Если не ставить задачу самому разработать регулятор - нечего так сильно заморачиваться…
Align - вполне хорошие регуляторы поковырять можно но смысл ?? Плату уже не переделать 😦. В прошивку тож не влезть 😦 .
По своему опыту работы с дешёвыми регами братьев китайцев… А тут они мысль напрягают как попроще 😦
- 4 в !1 от вертолёта WALKERA 53#1 - не хотел даже взлетать 😦.
После вскрытия заменил транзисторы на более низкоомные - всё - полетел гад 😃.
- Дешёвые китайские реги страдают ещё одним неприятным дефектом … используют в БЕК микросхемы 7805
на 3S это ещё ничего а вот на 2S при снижении напряжения до 6.5В по питанию такое творится начинает 😦 лечится просто - ставятся микросхемы получше например LM1117 или L4940 у них падение напряжения маленькое и всё путём 😃
Вот уж не думал что кого то зацепит эта тема 😃 Моя то мысль сводилась к что более менее именитые производители регуляторов наверное все же тестируют свои изделия на совместимость с заявлеными токами. Честно говоря для меня в регуляторах гораздо более интересна их способность работать с большими оборотами по полю и способность при этом удерживать правильные тайминги. А мысль с расчетом интересная но слишком много неочевидностей на мой взгляд. Кстати напряжение на диоде я бы взял в районе 1.1Vа не 0.8 😃
😃
Razbirajas’ chutok v termodinamike i teploperedache, mne ochevidno, chto onie companii nichego ni smislat v etom napravlenii. A testirovanie krome motorov ne provod’t na dyno-stende nikto. Plettenberg v svoe vremja zanimalsa etim… Industrial’nie ustanovki drugoe delo.
Rabotat’ c bol’shimi oborotami po polu - chto vi emeli v vidu? Taiming ne doljen bit problemoi esli MCU zaprogrammirovan pravilno i to predusmotrenno v zadanii plus dostupno v jeleze. Ja mogy bit’ takje ne v kurse problemi, i rad bil bi oznakomitsa s detalami i obsudit.
to Cherkashin:
Ja narisoval programmky dla teh comu interesno, a tem komu payatat’ slojno mogut proiti mimo. Hot’ya nashim bilo vsegda interesno kak ono doljno bit’, a ne kak ono est.
Artur
P.S. Sorry for translit, typing from stupid american cell…
Огромное спасибо, программа дает общее представление о соотношении тепловых потерь в регуляторе.
То, что и хотелось увидеть. 😁
Лицензионное соглашение огромно, не дочитал. Free надеюсь?
Ja narisoval programmky dla teh comu interesno, a tem komu payatat’ slojno mogut proiti mimo. Hot’ya nashim bilo vsegda interesno kak ono doljno bit’, a ne kak ono est.
Да я вроде про Вашу программу ничего и не говорил - вопрос то стоит по конкретному регулятору а не по разработке нового 😦 Ну нельзя из простого регулятора сделать сложный 😦 к сожалению…
А что у Вас росийская кодировка не работает?? Линукс ?
Коллеги,
в этой области, вообще-то, все программы уже написаны лет 40 как (еще для больших машин), это пакеты схемотехнического моделирования Spice/PSpice (кажется, перекуплены Orcad’ом, а он уже кем-то еще).
Потери на переключение из параметров самого транзистора так запросто не выведутся, там если не основной, то очень приличный вклад будет вносить драйвер транзистора, который борется с эффектом умножения емкости сток-затвор. Как самого транзистора, так и конструктивной. Надо брать модели драйверов и ключей, добавлять реалистичные емкости на плате и реактивности нагрузок, закладывать в Spice и считать переходный процесс, и то получится плюс-минус два лаптя.
Действительно, проще купить и померить 😃
проще купить и померить 😃
Вы правы. 😃 Только зачем лишний раз расстраиваться ? И так ясно что братья из поднебесной не особо заморачиваются с конструктивами… Ну прошивки сдирают а платы разводят и элементы используют какие под руку подвернутся 😦.
Пример есть - дешёвые регуляторы TowerPro… на плате стоит несколько микросхем стабилизаторов на 5В.
Причём почемуто выбраны стабилизаторы на 500мА ( правда с малым падением напряжения ) а вот для питания самого регулятора используется 7805 ?? Которая на 2S начинает немного чудить ну надо чтоб на ней падало не менее 1.5В если на входе меньше сыпет по питанию всякую гадость.
Про трассировку платы я уже просто молчу… Рекомендации фирм изготовителей по монтажу ключей полностью игнорируются ( полигоны очень маленькие или вообще отсутствуют, да много чего… ) естественно и про фронты импульсов никто и не думал…
Полечить как-то можно но не более… Поменять ключи да микросхемы на питание ну и ежели есть - транзисторы в цепях контроля и конденсаторы ( пихают всякую гадость …)
Но ведь работают!!! Я правда недавно расплющил модель по вине регулятора… В полёте накрылись микросхемы стабилизатора… моделька размазалась по асфальту тонким слоем 😦… Посему все свои реги повскрывал, ну чтоб посмотреть что тама 😃 Лучше -б этого не делал …мрак ( см. выше )
Коллеги,
в этой области, вообще-то, все программы уже написаны лет 40 как (еще для больших машин), это пакеты схемотехнического моделирования Spice/PSpice (кажется, перекуплены Orcad’ом, а он уже кем-то еще).Потери на переключение из параметров самого транзистора так запросто не выведутся, там если не основной, то очень приличный вклад будет вносить драйвер транзистора, который борется с эффектом умножения емкости сток-затвор. Как самого транзистора, так и конструктивной. Надо брать модели драйверов и ключей, добавлять реалистичные емкости на плате и реактивности нагрузок, закладывать в Spice и считать переходный процесс, и то получится плюс-минус два лаптя.
Действительно, проще купить и померить 😃
Согласен, но увы ни у всех есть доступ, а главное навыки работы с таким программным обеспечением. Также этот пакет совсем не покрывает расчет теплоотводов и для расводки плат не учитывает все параметры, только относительно материала и покрытия дорожек, включая толшину, припой и тип соединения. Есть программы которые идут дальше, но и цены и доступ к ним увы не так широк.
Расчет же очень прост и ввести все параметры не так уж сложно, причем первый шаг был расчет на что способен полевик сам по себе, а добавить драйвер не просто можно, а необходимо. Расчет драйверов еще проще, даже есть несколько эксел спредшитов с известных сайтов, да и расчет емкости бустстрапа из заряда затвора, тоже существует. Свести под одну крышу, да добавить расчет по тепловыделению и размеру теплоотвода на конвекционное охлаждение (не нужно вентиляторов, для авто уж точно), а потом с группировать по регам.
Купит увы ни всегда проще, цены на хорошие реги приличны, а померить еще сложнее ни у всех стенды есть, да и игл-три ни есть ответ на все вопросы, также качество сборки регов оставляет желать лучшего.
Сотик кроме ингилиша с испаньёл ничего ни понимает, да и жить ему осталось… 😃
Писать на русском намного приятнее, да и чтоб не забывать как писать, а то все хелло, гуд, яя и тд. 😉
А вскрывать чужие реги нужно, чтоб учиться на чужих шедеврах или ошибках, да и потом многие из них можно улучшить или исправить ошибки сборки. В основном можно практически в каждом реге улучшить теплоотвод, а про беки и разводки я предлагаю начать подборку ведь в конце концов сколько раз по интернету лазием в поиске той или иной картинки рега, пытаясь восстановить, то что было спалено, разрушено. А имея подборку по регам в одном мести с возможность дополнения и обменом опыта…
Артур
я предлагаю начать подборку ведь в конце концов сколько раз по интернету лазием в поиске той или иной картинки рега, пытаясь восстановить, то что было спалено, разрушено.
Согласен целиком и полностью. Только вот с местом определится нужно 😦
Привет
Я определился ,так что мысля таже уже приходила Тык 😒
Согласен целиком и полностью. Только вот с местом определится нужно 😦
Я начал чуток в своем блоге, Александр в своей теме.
Артур