Питание электрички БЭК - Кадмий

Vorona_z_Handicraft
Кузя:

Так это в комнате на столе.
В воздухе под нагрузкой может получиться немного по другому.
При разряженной батарее (ну чё ни кто ни разу до отсечки недолетался) напряжение и так меньше + модель подтягивают на рывках типа дал газу отпустил в этот момент вполне возможен вариант, что напруга просядет, вот тут как бы диод очень не помешал бы.
Тоже провёл эксперемент по проще Результат на стамине ни каких диодов нету.

Не давайте разберемся. Ставится на самолет в этом случае всегда полный акк. Понятно чсто он заряжаться не будет. Если акк будет падать ниже думаю 4.8 то пойдет слабый заряд с БЭКа. Попробую просажу батарейку до 4.5 вольта и посмотрим сколько Ампер она возьмет с бэка)))

Теперь представляем ситуацию что 4-5 серв усилено борются за выживание самолета скажем на выходе из крутого пике))))))) 😉 Понятно что борту требуется много амперов. БЭК в регуле 3-амперный, банки кадмия по сути столькоже могут. А сервы попросили 5A…

Если питание только от БЭКа или только от БАТАРЕЙ то имеем просадку по вольтам, что приводит к барабашкам 2.4, а на 40 можно и не заметить… В нашем случае с 2-йным питанием пусть без диодов вообще просаживаться под нагрузкой будут оба источника. И БЭК и БАТАРЕИ. Даже если оба источника будут отдавать ток и при этом будет напряжение падать на батарее потребление борта будет частично заполнено током от ака (собственно почему иначе на нем напряжение упадет???)

В последнем случае нагрузка валится на регулятор-БЭК - питать борт и пошла зарядка просевшего ака. Он начинает проседать по напряжению и заряд ака прекратится, когда нгапряжение БЭКа при падении сравняется с аком. Мне мыслится что они просто вместе просядут в этом случае до какогото ХХ.Х вольт, а кто сколько тока отдаст на борт - поровну или нет - не важно. Важно что в сумме они всеравно больше отдадут чем когда задействован только один источник и просадка по напряжению такой системы будет менее значительной.

При таком раскладе двойного питания логичным кажется только один диод на защиту БЭКа или защиту борта от КЗ в регуляторе… Сделать стоит такое 2-йное питание, если необходимо повысить надежность. Ведь так как ввожу батарею, то включен или выключен БЭК - на вес самолета не влияет (диод не считаем за вес), да и минусов собственно очевидных не наблюдается…

Кузя
Vorona_z_Handicraft:

Не давайте разберемся.

Вот именно
В частенько в бэках используют самый простейший стабилизатор с транзистором на выходе и не менне часто делают выход с эмиттэера 😈, при такой схеме дастаточно чтоб у вас разница между бэком и бортом была 0,250v (на бэке меньше) и 100% гарантии что ваш бэк без диода не выживет.

Vorona_z_Handicraft
Кузя:

Вот именно
В частенько в бэках используют самый простейший стабилизатор с транзистором на выходе и не менне часто делают выход с эмиттэера 😈, при такой схеме дастаточно чтоб у вас разница между бэком и бортом была 0,250v (на бэке меньше) и 100% гарантии что ваш бэк без диода не выживет.

вот за ето спасибо)))) 😃 ))))

Панкратов_Сергей
Кузя:

Вот именно
В частенько в бэках используют самый простейший стабилизатор с транзистором на выходе и не менне часто делают выход с эмиттэера 😈, при такой схеме дастаточно чтоб у вас разница между бэком и бортом была 0,250v (на бэке меньше) и 100% гарантии что ваш бэк без диода не выживет.

Не понял. Как может выити эммитерный повторитель(я так Вас понял?) из строя если у него на эммитере напряжение вдруг станет более на 0.25В?
Да таким образом работают половина устройств из схемотехники -диффкаскад,схема “или” и т.д
Поясните мысль.

Помоему при такой схеме выполнения как раз проблем не будет.Своего рода диодная развязка уже присутствует.

Кузя
Панкратов_Сергей:

Не понял. Как может выити эммитерный повторитель(я так Вас понял?) из строя если у него на эммитере напряжение вдруг станет более на 0.25В?
Поясните мысль.

Извините, причём здесь повторитель темболее имиттерный.
Темболее что класичестакя схема имттерного повторителя это схема включения транзистора с общим имиттером при такой схеме напряжение на имиттере равно 0 если мереить как положенно от земли или общего провода.
Здесь немного другая схема к эмиттеру подключается нагрузка (читай выход с эиттера) а теперь просто взяли и подняли напряжение на эмиттере выше чем на базе что будет с транзистором? Вы совершенно правильно угадали, сгорит нафиг. 😉

Панкратов_Сергей
Vorona_z_Handicraft:

Сделать стоит такое 2-йное питание, если необходимо повысить надежность. Ведь так как ввожу батарею, то включен или выключен БЭК - на вес самолета не влияет (диод не считаем за вес), да и минусов собственно очевидных не наблюдается…

Если я не ошибаюсь,как то кто то делился таким приемом и помоему на гонке или F5B.Хотя могу соврать.
В погоне за малым весом применяли легкие акки с малой емкостью,но с низким внутренним сопротивлением.
И регуль с Беком, но не тянущим пиковые токи.

Кузя:

Извините, причём здесь повторитель темболее имиттерный.
Темболее что класичестакя схема имттерного повторителя это схема включения транзистора с общим имиттером при такой схеме напряжение на имиттере равно 0 если мереить как положенно от земли или общего провода.
Здесь немного другая схема к эмиттеру подключается нагрузка (читай выход с эиттера) а теперь просто взяли и подняли напряжение на эмиттере выше чем на базе что будет с транзистором? Вы совершенно правильно угадали, сгорит нафиг. 😉

Вы серьезно или прикалываетесь?
Все что Вы написали обстоит с точностью до наоборот.

что класичестакя схема имттерного повторителя это схема включения транзистора с общим имиттером

не с общим эммитером а с общим коллектором

при такой схеме напряжение на имиттере равно 0 если мереить как положенно от земли или общего провода.

В эммитерном повторителе напряжение на эммитере повторяет(потому его так и называют) напряжение на базе за вычетом падения на переходе(для кремниего около 0,7в. А вот на коллекторе у него напряжение питания.

к эмиттеру подключается нагрузка (читай выход с эиттера) а теперь просто взяли и подняли напряжение на эмиттере выше чем на базе что будет с транзистором?Вы совершенно правильно угадали, сгорит нафиг.

Ну во первых не на 0,25 а на 0,7. Во вторых ничего не случится а просто переход закроется.
Ворона,не слушай его, он схемотехнику совсем не знает.
Не дипломат я, не знаю как это более мягко сформулировать 😃

Кузя

Вы канибудь попробуйте собрать пару вот таких схемок- стабилитрон последовательно с сопротисвлением к точке соединения стабилитрона и резистора подключите базу транзистора, коектор соедените с другим концом сопротивления, иметтер соедените с общим проводом через нагрузку, и сделайте чтоб у этих схем разница на эмиттерах была в четверть вольта потом соедените эмиттеры в кучу и посмотрите что получится. 😉
Сильно подозреваю что раньше вам не приходилось проводить такие эксперементы.
А после немного вдумайтесь и попробуйте подогнать все ваши теоретические знания под результаты этого эксперемента 😉

6wings
Кузя:

Падение напряжения на кремниевом диоде ниже.

Это новость для меня. Ссылочку, плз, для подтверждения.

Панкратов_Сергей
Кузя:

Вы канибудь попробуйте собрать пару вот таких схемок- стабилитрон последовательно с сопротисвлением к точке соединения стабилитрона и резистора подключите базу транзистора, коектор соедените с другим концом сопротивления, иметтер соедените с общим проводом через нагрузку, и сделайте чтоб у этих схем разница на эмиттерах была в четверть вольта потом соедените эмиттеры в кучу и посмотрите что получится. 😉
Сильно подозреваю что раньше вам не приходилось проводить такие эксперементы.
А после немного вдумайтесь и попробуйте подогнать все ваши теоретические знания под результаты этого эксперемента 😉

Вы сильно будите удивлены, но именно так построен дифкаскад.
Два эммитерных повторителя с общей нагрузкой в эммитерах.
Только вместо стабилитронов резисторы.
И ничто не выходит из строя.
Читайте учебники и анализируйте.
Первопричиной выхода транзистора из строя может быть тепловой пробой перехода, пробой перехода по превышению обратного напряжения,который вызывает большой ток и наступает тепловой пробой.
Больше вариантов нет.

И в данной ситуации ничего этого произойти не может.
Нет причин - нет ни пробойного напряжения —Н И Ч Е Г О.
Пустой спор -Вы абсолютно не в теме

6wings

Панк, пора от этой темы отписываться. Уже даже несмешно совсем.

Vorona_z_Handicraft

Почитал.

Впичатлило.

Момент такой. При отключенном силовом аке и включенном кадмии ток в цепи ноль, т.е. милиамперметр не обнаружил что чтото протекает через регуль. Т.е. регуль заперт. Диодом ли, или транзистором - незнаю. И факт что ничего не сгорело.

Регуль этот

TURNIGY Plush 80A w/ UBEC Speed Controller

Cont Current: 80A
Burst Current: 90A
UBEC Mode: 3A/5v out
Voltage Range: 5.6v ~ 26v
Weight: 91g
Size: 71x55x14mm

Завтра пойду подобрать диодик. А то дома нашелся один диод, дети с улицы притащили, но он это, как его, весит грам 80-100, великоват габаритами, и немного корпус окислился… Думаю не стоит его ставить…

Кузя
Vorona_z_Handicraft:

Регуль этот

TURNIGY Plush 80A w/ UBEC Speed Controller

Cont Current: 80A
Burst Current: 90A
UBEC Mode: 3A/5v out
Voltage Range: 5.6v ~ 26v
Weight: 91g
Size: 71x55x14mm

С таким не пробовал
У меня 2 тойже фирмы тока на 25А с подержкой 4S.
Провёл ту же проверку, что вы получил практически теже результаты.
Тока вот досихпор не пойму почему через приблезительно 10минут сгорел бэк у которго выходное напряжение было ниже.
Может Панк объяснит в чём тут собака зарыта.
Ещё маленькое предложение советчикам.
Прежде чем советовать и разводить теории хотя бы опишите модель на которой у вас было 2 бортовых питания.
Думаю на форуме найдётся немного людей с такими моделями.

Vorona_z_Handicraft
Кузя:

Провёл ту же проверку, что вы получил практически теже результаты.
Тока вот досихпор не пойму почему через приблезительно 10минут сгорел бэк у которго выходное напряжение было ниже.
Может Панк объяснит в чём тут собака зарыта.

Непонял --------- по эксперементировал седня и в результате пожог БЭК?! 😲

Кузя
Vorona_z_Handicraft:

Непонял --------- по эксперементировал седня и в результате пожог БЭК?! 😲

А что делали?

Vorona_z_Handicraft
Кузя:

А что делали?

Я имел ввиду ваш пост:

Тока вот досихпор не пойму почему через приблезительно 10минут сгорел бэк у которго выходное напряжение было ниже.

что произошло то?!

Володимир
Кузя:

Тока вот досихпор не пойму почему через приблезительно 10минут сгорел бэк у которго выходное напряжение было ниже.

ВЕС регулятора обычно выполнен на мелкосхеме, подобном КРЕНкам, и сильно сомневаюсь что там применяется защита, описанная вот тут www.radiohub.ru/bp/stab_schemes.html, ведь батарейка - это в чем то тот же конденсатор…

Поэтому надо применять разделяющие диоды, а батарейку можно подзаряжать, “своровав” схему у бесперебойников для автомобильных сигнализаций - еще один/два диода с последовательными резисторами, задающими ток подзарядки.

ЗЫ. У Спектрумов есть “штатный” конденсатор приличной емкости для втыкания в свободный разьем приемника с целью борьбы с барабашкой из-за проседания питания при пиках нагрузки РМ… Этот кондер может сьиграть злую шутку с линейным ВЕСом…

Кузя
Vorona_z_Handicraft:

что произошло то?!

Ничего особенного
Просто управление перестало работать и оба мотора запищали как при потере сигнала (про 80А не знаю, 25А реги пищат ежели нет сигнала) проверил оказалось что на одном реге плюс бэка накоротко закоротился с минусом точнее бек спёкся вот всё что случилось.
Поставил другой рег соединил через два диода и все проблемы прекратились.
Почему использовал именно 2 бека? Одного нехватало, серв 7 штук, при питании от одного рега втрой мотор не сразу запускался ну и ещё кучка маленьких неприятностей.
ЗЫ
Олег ваше право делать как вы захотите.
повтрю ещё раз свой вопрос из всех советчиков точнее Pank
Или любителей посмеяться 6wings
Ктонибудь хоть раз делал два питания на одной модели?

Панкратов_Сергей
Кузя:

повтрю ещё раз свой вопрос из всех советчиков точнее Pank
Или любителей посмеяться 6wings

Вы схемку Бека срисуйте и фотку на вид на плате сюда положте.У меня нет такого.
Тогда предметно и поговорим , о том что допустимо, а что нет.
И отчего он может выйти из строя.
От того что он выполнен по схеме эммитерного повторителя - он выйти точно не может.
Грабли в чем то другом.
Ждемс. 😃

Кузя
Панкратов_Сергей:

Ждемс. 😃

Я тоже
Вот так сказать сам вопрос

Кузя:

Ктонибудь хоть раз делал два питания на одной модели?

Варианов ответа на столь простой вопрос немного и все он довольно просты 😉

Vorona_z_Handicraft

Вот как обещал Волка сфоткал (который красный)

vorona.org/cover/92164426087816b.jpg

Бешеная электричка. ставлю моторы от 700 до 1000+ Ват))))) У него слабое место - шасси. Жу уже 2 недели когда на заводе сделают посерьезнее. готовых не нашел подходящих. Сейчас стоит на Волке фотоаппарат зеркалка Оли 420. Вес с сервой нажатия кнопки 650 г.

Кузя
Vorona_z_Handicraft:

Бешеная электричка. ставлю моторы от 700 до 1000+ Ват))))) У него слабое место - шасси. Жу уже 2 недели когда на заводе сделают посерьезнее. готовых не нашел подходящих. Сейчас стоит на Волке фотоаппарат зеркалка Оли 420. Вес с сервой нажатия кнопки 650 г.

Вопрос
Можете рассказать об этих моделях по подробнее.
Особено интересен выбор неочень лёгкого матерьяла