Электрическая силовая установка – простейшие расчеты, и практическая реализация
И эту апнуть тоже стоит… Коль скоро по сей момент никто не додумался её “прилепить”…
И эту апнуть тоже стоит…
а фигли толку… чукчи - песатели, увы…
НУ, как заметил мне не так давно Юрий, не-чукч мы можем просто не отслеживть 😃
утонет- ищщо одну напишу 😁
шутко…
Ну, во-первых, апну хорошую тему 😃
Во-вторых, может, кто-нибудь поможет мне пролить немного света на понимание некоторых моментов… Глубокоуважаемый автор темы предупредил, что в массе рассматривает модели от метра, с соответствующими установками, на мелочи же и картина несколько иная, и расчеты несколько не так работают, а меня как раз интересуют аппараты поменьше и полегче – и, я подозреваю, не только меня. А картина-то там действительно иная. На “метре” все истоптано вдоль и поперек, а для 50-80см и 100-300г (ну или около того) мы, с одной стороны, довольно жестко ограничены током (больше 10А батарейки, адекватные нашему весу, не отдадут), винты тоже довольно однозначно определены типом самолета и задачами, а с другой – у моторов для этого класса чудовищный разброс kV – от 1200 до 3800! И если общая тенденция понятна (большой кВ – для маленьких черных винтов с большим шагом, маленький – для больших рыжих с малым шагом, грубо говоря), то как найти оптимум для СВОЕЙ задачи – уже понятно не вполне. Например, когда один и тот же мотор предлагается в версиях 1300, 1500 и 1700 – как понять, какая же оптимальней? А если к задаче прибавить еще одну неизвестную – две или три банки?..
в этом мотокалке непонятен сильный разброс между статической тягой и перегоном воздуха. Как такое может быть что при одном и том же параметре Pspd 20 м/с тяга плавает от 6400кг до 9500 ? Я так понимаю, что если тяга больше, значит мотор прогоняет больше воздуха (сильнее дует)
что если тяга больше, значит мотор прогоняет больше воздуха (сильнее дует)
Тяга напрямую зависит от производительности ВМГ, т.е. от объёма воздуха, “перелопаченного” винтом за единицу времени. Не путайте со скоростью потока!
когда один и тот же мотор предлагается в версиях 1300, 1500 и 1700 – как понять, какая же оптимальней? А если к задаче прибавить еще одну неизвестную – две или три банки?..
Там в мотокальке считается кроме тяги и скорости потока ещё кпд ВМУ и скороподьёмность (тяговооруженность). В зависимости от поставленных задач приоритет нужно отдавать первой или второй величине. Потом сравниваем (compare) несколько наилучших вариантов с разными моторами/батареями.
Где-то так.
А каким-нибудь примером это пояснить можно?..
А каким-нибудь примером это пояснить можно?..
Винт 12*4 уверенно тянет (именно тянет, а не пуляет) самолётку практически из любого положения, а на том же моторе 9*6 может этого не позволить. Утрированно, конечно, но где-то так.
На “метре” все истоптано вдоль и поперек, а для 50-80см и 100-300г (ну или около того) мы, с одной стороны, довольно жестко ограничены током (больше 10А батарейки, адекватные нашему весу, не отдадут), винты тоже довольно однозначно определены типом самолета и задачами, а с другой – у моторов для этого класса чудовищный разброс kV – от 1200 до 3800!
Я вам так скажу… БЕз большого теоретизирования.
Пользовал несско моторов подобного типа на зальных пилотажках. Смех вот в чем. Если подцепить к такой ВМГ акк, отдающий хотя бы 12-15А - то токи лезут за десятку, суля сжечь как сам мотор, так и регулятор. А вот использование акков в 250-400мА с токоотдачей 10-12С - получаем ограничение тока самим акком 😁
Причем на акке это почти не сказывается - мы их в зале пинали и в хвост и в гриву (по паре-тройке циклов за вечер, с зарядкой в 2-3С, и так всю зиму - живы остались все акки). Посему большой разницы между кв я я не заметил 😉 Все они тянут грамм по 300 (что для 150-170г самолета более чем), летает минут по 8, и жрет по 4-5А. Винты традиционно пользовали GWS 8х4,3 SF. Они легче АРС, и легче в раскрутке.
Такую ситуацю ни один мотокалк просчитать не с состоянии 😁
Кирилл, спасибо, что не оставили без ответа! 😃
Вот и я о том же, насчет акков и токов. Мотор можно влепить хоть 15амперный, только вот 15 ампер там не будет, и мотокалк это не сможет просчитать. Только я вот чего понять не могу
Посему большой разницы между кв я я не заметил 😉
Ведь хоть ток и ограничен, но обороты-то по идее все же разные с разным кв должны быть? ИЛИ НЕТ? Вот это самый принципиальный момент и есть 😃 Ну и плюс вопрос “традиционных винтов” – если для ф3пшки это актуально, то бывают же ведь и другие мелкие и легкие, более скоростные, всякие там полу(четверть)копии, допустим, с 6х4 не слоу – про них тоже хочется ясности…
там в таблице результов пару строчек красным выделены и написано Propeller stalled, читал хелп но все равно не понял что это значит. Может разъяснит кто-нибудь ? 😃
Информация не исчерпывающая, но, в общем, понятная - rcopen.com/forum/f20/topic198559
Ведь хоть ток и ограничен, но обороты-то по идее все же разные с разным кв должны быть? ИЛИ НЕТ?
На моей практике - можно сказать что нет. С таким КВ мотор должен выйти на запредельную мощность, сожрать ведро тока и сгореть. Но при попытке сделать это акк сбрасывает напряжение, и мотор опять сидит в своих пределах. Я не могу это описать правильно, но на деле получается какая-то “саморегуляция” ВМГ. Есть разница и в оборотах и тяге, но она не такая большая. Я почему и опустил этот раздел, т.к. сам не понимаю как там что работает. Довольствуюсь тем, что самолеты летают, с хорошей энерговооружентсотью и достаточное время 😉 Таже песня с мощностями за 3 квт и винтами от 20". Расхождения с мотокалком довольно большие. Подбираю винты, смотрю на токи, на сам полет. Теория с практикой немного расходиццо.
На моей практике - можно сказать что нет. С таким КВ мотор должен выйти на запредельную мощность, сожрать ведро тока и сгореть. Но при попытке сделать это акк сбрасывает напряжение, и мотор опять сидит в своих пределах. Я не могу это описать правильно, но на деле получается какая-то “саморегуляция” ВМГ.
Тогда я правильно понимаю, что алгоритм подбора моторов для таких аппаратов должен выглядеть примерно так:
- прикидываем, какой примерно винт нужен нашему аппарату в силу его характера
- выбираем мотор, у которого такой винт числится в рекомендованных, с тем, чтобы рабочий ток мотора перекрывал тот ток, который отдает наш аккум – а на кВ можем и вовсе не смотреть
Так?
“саморегуляция” ВМГ
Если батарейка таки тот ток даст, покупаем новый мотор?
алгоритм подбора моторов
Посмотрите в моём дневнике. Там правда сумбурно, но попытался мой подход к снаряду описать, на примере небольшой полукопии. Там и русифицированый мотокалк есть
Если батарейка таки тот ток даст, покупаем новый мотор?
Угу 😉 Я подключил как то акк 1300мА 20С… 14 ампер жахнуло, с тягой в 700г 😁 Через пару секунд мотор стал как паяльник…
а на кВ можем и вовсе не смотреть
Эээээ… Учитывая пафос и гордость, с которой я написал эту статью - я не могу Вам сказать лично от себя “да, наплюйте на это кв” 😁 Но некоторая доля правды в Ваших словах, ИМХО, есть 😉
А вот кстати вопрос: отчего вообще моторы могут гореть?
У меня возникла такая гипотеза на этот счет, что должно быть одновременное соблюдение двух условий:
- винт “тяжелее” положенного этому мотору
- батарея, способная отдать больший ток, нежели указанный рабочий для мотора
Ведь если винт штатный, то хоть автомобильный аккумулятор подключи, мотор просто не будет брать ток больше положенного, а если, наоборот, аккум не отдает опасного тока, то там хоть чем ни нагружай, лишь бы крутилось и обдувало… Это правильный ход мыслей или где-то ошибка?..
Все абсолютно правильно. Как говорят математики, - условия необходимые и достаточные.
Всем здравствуйте!
В поисках двигателя под 6 банок, тяги нужно получить с него в районе 8 килограмм. Соответственно мощность, по моим рассчетам, должна быть в районе 2500 ватт. Соответственно токи в пике мотор должен держать около 110 ампер. Возможно глупый вопрос, заранее извиняюсь 😃
Пока нашел вот такой двигатель:
Scorpion 4035-330. C винтом 20х10, токи в районе 90 ампер, тяга чуть более 7 килограмм (по калькулятору). Либо: Scorpion 4035-380 с этим винтом, ток 120 ампер, тяга почти 9 килограмм. Идеальный вариант, в мощность, которую может отдать мотор, заявленную производителем - укладывается… А вот в токи…
В общем прошу подсказки в подборе ВМГ 😃