Мощный истоник питания для зарядки в поле
У вертолетчиков(к коим я отношусь) те же проблемы.
Лого 400 питается 6S2600 а Лого 600 - 2х6S3600
Три зарядки заряжают четыре акка одновременно. Каждый током 6 ампер 25 вольт.
То есть по самым оптимистичным прогнозам общий ток - 50А
Все это дело питают два кабеля сделанные из автомобильного “прикуривателя” - провод 6 gauge каждый. Кабели идут к автомобильному аккумулятору моей машины. Мотор все время остается включенный, поскольку авто акк сдохнет после первой же партии акков навсегда.
К счастью в моей машине 90-амперный генератор, который все это не напрягаясь питает, а акк работает как бустер для стабилизации напряжения.
Такой вот получился сетап…😃
Как выяснилось, бензина кушается мало, так что это не напрягает. Зато удобно и быстро.
Я примастырил к акку разьемы для подключения кабелей питания, так что теперь вся инсталляция/деинсталляция системы происходит за считанные секунды.
ЗЫ: пробовал генератор как на картинке. Пишут 800 ватт. Фиг там. все, что удалось вытянуть, это ампер 15 по 12 вольтам, дальше начинает осциллировать - не хватает мощи у моторчика. Вонючий, трескучий, слабый и тяжелый… тьфу! 😃
КПД генератора примерно 40%. Можно примерно подсчитать: Допустим взять автомобильный генератор на 90 Ампер. Получается 12 х 90 = 1080Вт, 1080 х 2.5 = 2700 Вт нужен мотор, что бы прокрутить это дело. + ещё то, что у ДВС, КПД тоже не 100%. Вроде как всего лишь 30% 😦 - ещё потери… 2700 х 3.3 = 8.9 кВт 😃. Это где-ж такой бензотример взять?! 😃😃. 2 кВт - это приерно 45 кубов… 45 х 8.9 = 400 кубовый моторчик.
На каких оборотах
Автомобильные гены стабильно выдают свой ток при >900 об\мин.
…Это всё ИМХО 😃.
В Вашем случае - да.
В моем - один полет это 20Ач (с учетом КПД зарядника)
5000мА Х 42в (10 банок)…
Если ехать на целый день в хорошую погоду, то это 8-10 полетов. Т.е. нужно иметь на месте 3-4 новых авто-АКБ 😁
Вы что, вылетвываете батареи до плешки? Реально выходит где-то 14-15 АЧ, судя по тому что показывает зарядник, остосав от источника. Батареи 75АЧ хватает на зярядку 2-3 банок 10X5300 без напряга. Больше и не нужно. Лучше иметь побольше банок (5-7) и заряжать их в стационаре, все равно за день вы столько не налетаете. Все эти пляски с бубном - только на экстренный случай, но никак не норма.
КПД генератора примерно 40%. Можно примерно подсчитать: Допустим взять автомобильный генератор на 90 Ампер. Получается 12 х 90 = 1080Вт, 1080 х 2.5 = 2700 Вт нужен мотор, что бы прокрутить это дело. + ещё то, что у ДВС, КПД тоже не 100%. Вроде как всего лишь 30% 😦 - ещё потери… 2700 х 3.3 = 8.9 кВт 😃. Это где-ж такой бензотример взять?! 😃😃. 2 кВт - это приерно 45 кубов… 45 х 8.9 = 400 кубовый моторчик.
Автомобильные гены стабильно выдают свой ток при >900 об\мин.
…Это всё ИМХО 😃.
А причем здесь КПД ДВС ?.
2700 на валу - и все.
Автомобильные гены стабильно выдают свой ток при >900 об\мин.
Автомобильные генераторы выдают паспортную мощность при оборотах порядка нескольких тысяч. Повышающая передача…
НаименованиеГенератор бесконтактный индукторный переменного тока с э/м возбуждениемНоменклатурный номер4053.3771-57Подгруппа по нормали ОН 025215-69(3701) ГенераторОсновные технические характеристики14 В, 110 А, 5000 об/мин, 10,0 кг. с фазным выводом (М4) для подключения тахометра.Завод-изготовительЭЛЕКТРОМПрименяется на техникеТракторы Т-150К-12; дв. КАМАЗ-740.10
Характеристики тут avto-generator.ru
Какой-то круг заколдованый, в любом случае что-то тяжёлое таскать придётся, или мощный акум, или генератор с бензином, я пока пользуюсь авто, правда надо букварь почитать насчёт холостых и кататализатора, а то я на рыбалке бывает всю ночь машину не глушу.
Кубов мало, надо знать мощность и обороты при которой эту мощность можно снять, потом кпд генератора, и примерно можно что-то посчитать. Но наверное купить будет дешевле, чем самому что-то делать.
Купить не интересно:) Охота самому если время будет. А насчет машины - страшен не катализатор. который всегда можно “пробить” или поменять на пламегаситель, страшно другое - на малых оборотах без нагрузки метал становится “вязким” и “мягким”, залегают колечки в поршнях, образуется нагар на клапанах и седлах. А это все ведет к быстрому прогару поршней и клапанов.
КПД генератора примерно 40%. Можно примерно подсчитать: Допустим взять автомобильный генератор на 90 Ампер. Получается 12 х 90 = 1080Вт, 1080 х 2.5 = 2700 Вт нужен мотор, что бы прокрутить это дело. + ещё то, что у ДВС, КПД тоже не 100%. Вроде как всего лишь 30% 😦 - ещё потери… 2700 х 3.3 = 8.9 кВт 😃. Это где-ж такой бензотример взять?! 😃😃. 2 кВт - это приерно 45 кубов… 45 х 8.9 = 400 кубовый моторчик.
Автомобильные гены стабильно выдают свой ток при >900 об\мин.
…Это всё ИМХО 😃.
При чем здесь все это? Вы опять хотите посчитать уже подсчитанное? В инструкции данные по движкам и генераторам написаны уже со всеми погрешностями. Или Вы хотите сказать что двигатель выдающий 5лс выдает всего лиш 30% по вашим словам?
Генераторы дешевле 15 тыщ - это еще больше проблем чем с самым плохим китайским, авиамодельным двигателем. Помимо проблем с мотором есть еще генератор и стабилизатор. Все что за 3-5 тыщ это для лампочки или холодильника на даче. Потом не маловажная штука - это шум 80-90дб реальность, а не 60-70 как пишут. Я не думаю что к многочасовому тарахтению на поле хорошо отнесутся другие участники. Люди приезжают не токо отточить 3д, но и отдохнуть душой и телом, пообщаться наконец.
Или Вы хотите сказать
Да ничего я не хочу сказать 😃, я ж написал примерно и…
Это всё ИМХО
и смайлик соответствующий 😃… когда я это писал, то уже “спал в одном ботинке” 😆.
Я в своё время искал, не для модельных нужд, чего нибуть небольшое и легкопереносимое на 1.5 кВт, так потом и плюнул на это дело.
Автомобильные генераторы выдают паспортную мощность при оборотах порядка нескольких тысяч. Повышающая передача…
Точно блин, передаточное отношени шкивов забыл посчитать…
Единственное, что из моей писанины, можно принять, так это:
КПД генератора примерно 40%.
Хотя если точнее, то практически 32-36%
Единственное, что из моей писанины, можно принять, так это:
Хотя если точнее, то практически 32-36%
В инструкции написано стоко и стокото при таких то оборотах. Что значит 32-36%? При чем тут это? Если написано что при 2000об/мин будет выдавать 60ампер и 14в - значит и будет.
Мотор выдает допустим реальные 2200квт. при 6000об/мин, генератор выдает номанал на 2000об/мин. Получается можно подобрать генератор на 3-4квт через ременной редуктор.
Лучше иметь побольше банок (5-7) и заряжать их в стационаре, все равно за день вы столько не налетаете.
На пустой полосе налетаю и больше. Сборка 5000 запросто высасывается на 4000-4500мАч.
5-7 сборок помрут своей смертью (от старости) раньше, чем исчерпают свой ресурс - банально не выгодно. По мне проще закачивать сборки токами в 2С в поле сразу после посадки (зярядники позволяют), чем морочиться с зарядкой 7 сборок в стационаре, чтоб тащить их потом на поле.
Единственно, вариант с работающей машиной выглядит пока более простым. Я и так ее не глушу в поле. Зимой - печка, летом - кондей пашет… С выключенными потребителями - 25-30А авто-гена отдаст легко даже на холостых. Уже общался с автоэлектриками.
например, в букваре к моей витаре написано больше 20 минут на холостом не гонять - катализатор будет против,
Какая она “изнеженная”, однако! Изделие отечественного автопрома (с КАРБЮРАТОРОМ!) питало преобразователь DC/AC 12в-220в (800Вт) в течении 12 часов…
Единственно, вариант с работающей машиной выглядит пока более простым.
+100! И НАИБОЛЕЕ логичным!
страшно другое - на малых оборотах без нагрузки метал становится “вязким” и “мягким”, залегают колечки в поршнях, образуется нагар на клапанах и седлах. А это все ведет к быстрому прогару поршней и клапанов.
??? Категорично! Откуда у Вас такая информация? К “быстрому прогару поршней и клапанов” обычно всегда приводил “неправильный” бензин и мнимое “стритрейсерство”, ИМХО!
Вот здесь есть пример расчета потребной мощности двига для вращения гены на определенное количество Вт. www.sullivanuav.com/…/S675-500 Data Sheet.pdf
Мотор выдает допустим реальные 2200квт. при 6000об/мин,
Две тысячи двести КИЛОВАТТ!? Это Вы про какой мотор?
??? Категорично! Откуда у Вас такая информация? К “быстрому прогару поршней и клапанов” обычно всегда приводил “неправильный” бензин и мнимое “стритрейсерство”, ИМХО!
+1, и это тоже приводит к прогару, и бензин с более высоким окт числом, чем положено.
С авто, и 2-колесными общаюсь с 11 лет. Плотно. С людьми из НАМИ знаком с 98г. Людьми с полигона в “крылатском”, по внедорожным мероприятиям и тд.
Две тысячи двести КИЛОВАТТ!? Это Вы про какой мотор?
50 кубов 2кВт
[QUOTE 50 кубов;)😃[/QUOTE]
Где такие моторчеги купить??? Очень надо,в свой аффто поставлю и гАнять буду,аки турбоперехватчик 😇
А,так все-таки всего 2000 Вт? Мало, аднака…
На пустой полосе налетаю и больше. Сборка 5000 запросто высасывается на 4000-4500мАч.
5-7 сборок помрут своей смертью (от старости) раньше, чем исчерпают свой ресурс - банально не выгодно. По мне проще закачивать сборки токами в 2С в поле сразу после посадки (зярядники позволяют), чем морочиться с зарядкой 7 сборок в стационаре, чтоб тащить их потом на поле.
Единственно, вариант с работающей машиной выглядит пока более простым. Я и так ее не глушу в поле. Зимой - печка, летом - кондей пашет… С выключенными потребителями - 25-30А авто-гена отдаст легко даже на холостых. Уже общался с автоэлектриками.
4000 еще куда ни шло для пака емкостью 5000. Я стараюсь более 80% не использовать, иначе пака действительно надолго не хватит. По поводу автомобильного генератора - я пробовал. Мой зарядник от него просто не работает (TP 1010). Еще пробовали шульца - та-же проблема. Боятся они скачков напряжения, которые характерны для всех ДВС генераторов, два зарядника так выгорели. Поэтому я остановился на батарее 72-80 АЧ. Сейчас у меня 7 банок, две почти дохлые, но для тренировок хватает. При цене $100-350 за комплект это не так сильно бьет по карману. В принципе, хватит и 3-4, заряжать в поле можно.
Боятся они скачков напряжения, которые характерны для всех ДВС генераторов
Не понял, о каких генераторах речь? где скачки напряжения, в автономных, или автомобильных?
Я заряжаю тоже всегда на поле, дома никогда времени нет, пока едешь - часть зарядится, остальное на поле, есть время отдохнуть, и пока другого варианта не вижу, и проблемы не вижу, ну тарахтит машина несколько часов, ну и что, таксисты сутками тарахтят, проблем нет. Есть правда призрачный вариант, что когда нибудь модель в машину залетит, но это как кирпич на голову.
Хондовский генератор на 1100 вт, 220В - через комп. блок питания - на выходе 12В. Зарядник Шульц (модель не скажу сейчас) - заряд током 4А батареи FP 5350. Зарядник брал порядка 10-13А от источника. Зарядник вышел из строя через час работы (полетели входные цепи).
Автомобильный генератор (Renault Scenic, 1.9 Dti) - Зарядник Thunder Power 1010C вообще отказался работать.
Аккумуляторная батарея от этого-же автомобиля, сильно поюзанная - Thunder Power 1010C, после 15 минут работы умер (сдохли входные ключи)
Вывод - не нужно экспериментов в поле при заряде БОЛЬШИМИ токами.
Сейчас я заряжаюсь от новой батареи большой емкости. До сих пор проблем не было.
Не понял, о каких генераторах речь? где скачки напряжения, в автономных, или автомобильных?
Я заряжаю тоже всегда на поле, дома никогда времени нет, пока едешь - часть зарядится, остальное на поле, есть время отдохнуть, и пока другого варианта не вижу, и проблемы не вижу, ну тарахтит машина несколько часов, ну и что, таксисты сутками тарахтят, проблем нет. Есть правда призрачный вариант, что когда нибудь модель в машину залетит, но это как кирпич на голову.
По личному опыту:
Шульц 536 и гиперион ДУО - без вопросов работают на максимальной мощности от автомобиля с работающим двигателем…
заряд током 4А батареи FP 5350. Зарядник брал порядка 10-13А от источника.
Никак не пойму почему, комповому питателю(исправному) фиолетова чего у него на входе, на китайских безперебойниках такая хрень бывает, и ничего компы работают. В любом случае, если зарядник грел воздух мощностью 100 Ватт, то работать было никак нельзя, надо было искать причину такого низкого кпд.
Автомобильный генератор (Renault Scenic, 1.9 Dti) - Зарядник Thunder Power 1010C вообще отказался работать.
Аккумуляторная батарея от этого-же автомобиля, сильно поюзанная - Thunder Power 1010C, после 15 минут работы умер (сдохли входные ключи)
Генератор работал с авто акумом, или без? Читая это приходит в голову две мысли, или всё это фатальное невезение, или зарядники полудохлое дерьмо, у меня но нейм китаец с балансиром, от чего я его только не питал, всё переваривает, когда мало входной напруги или ему форма не нравиться, зарядник тупо вырубается и сообщает об ошибке, правда больше 4-х Ампер не снимал с него, но за всё время с ним проблема только одна, потихоньку дохнет вентилятор, он подключен напрямую ко входу, а там бывает и 18 Вольт, что на треть превышает номинальное напряжение вентилятора, надо енку поставить, но уж потом когда этот издохнет и новый поставлю.
Сейчас я заряжаюсь от новой батареи большой емкости. До сих пор проблем не было.
Если электрооборудование в авто исправно, то заряднику нет разницы заведена машина, или нет, акум авто сглаживает пульсации генератора до допустимой нормы, заряднику даже легче, напряжение у заведённой машины выше, падают входные токи.
Решил не дожидаться выхода МЭГ (www.somt.ru/meg/meg.htm), решил обзавестись интвертерным генератором.
Очень подкупает малый вес (8 кг) мелкого NISSAMARAN (www.yachtmarine.ru/index.php?productID=413), но как то 450 Вт жидковато будет, особенно если на него вешать пару зарядников по 250 Вт (EOS 720i), сейчас столько мощи не пользую, но в будущем может до этого дойдет.
Киловатник NISSAMARAN смотрится уже поинтереснее (www.yachtmarine.ru/index.php?productID=414), но 13 тыр. и 13 кг… Есть еще альтернатива Kipor IG1000 (www.all-generator.ru/kipor/kipor-ig1000.shtml) - те же дэнги и +1 кг…
Случайно обратил внимание в местном магазине на мелкостанцию Fubag ti 700. Вес 10,5 кг, инвертор, 4Т, 700Вт постоянная мощна, сделано типа немцами (наверное в Китае тоже есть спецдеревни-резервации 😃 ). Думаю вот она золотая середина между весом и мощностью - 2 зарядника + еще один послабже + ноутбук наверное потянет…
Местный маг хочет за него 13+ тыр… я уже почти купил, усилием воли оттащил себя за уши от прилавка и пошел читать отзывы в И-нете. И нашел его всего за 7238 руб… (www.voltra.ru/default.asp?CatalogID=989&item=18201…) ну допустим доставка транспортной компанией 500-1000 руб. но это же совсем другое дело! По отзывам в общем ничего сильно страшного не нашел. Общий вердикт - если сразу не накроется, то будет работать долго и счастливо, а если накроется, то после гарантийного ремонта тоже будет работать долго и счастливо. Блин тока с гарантией при заказе за 3 тыщи км. видимо будет стремно, ну да ладно готов и рискнуть. Кстати типичная болячка - накрывается переключатель в экономный режим, надеюсь это сам переключатель, а не электроника которая в этом режиме работает.
Параллельно изучал че там на рынке по источникам 12-15-27 вольт. Вышел на отличный ассортимент Meanwell (www.meanwell.com/webnet/search/seriessearch.html)! Глаза рабегаются от разнообразия моделей и мощностей под 2-3 кВт.
Под конец собрал глаза в кучку и решил остановиться на бюджетном БП за 2747 руб. SE-600-15 весом всего 2,1кг (это в дополнение к 10,5кг генератора). (www.aviton-spb.ru/search_sklad.php?page=1&filter=s…). Бросил еще запросы в пяток контор, посмотрим че там по срокам и ценнику.
Смущает только некоторые строчки в его спецификации… (файл приложил), а именно:
INPUT AC CURRENT (Typ.) 7.5/230/AC!
INRUSH CURRENT (Typ.) 60A/230AC!
Что это означает? Постоянно потребляемый и стартовые токи что ли? Блин ну при токе 7,5А это ж 1,7КВт! И как же из них при эффективности 84% получаются 700Вт? А 60А - вообще 13,8 кВт, как сварка.
Че та вот теперь в замешательстве, а можно ли это БП цеплять к генератору на 700Вт? Коллега, радиолюбитель посоветовал забить на эти цифири - все типа срастется.
Но все ж интересно, а че те цифры означают?😵
Продавец БП подтвердил - 7,5А - типичный ток, 60А - стартовый… Я в тихом шоке 😦
В другой конторе сказали, что действительно у импульсных БП стартовый ток очень большой, но он типа длится всего 10ms и типа большинство генераторов его выдерживают…
В любом БП по принципу компового на входе диодный мостик и кондер (два последовательно) - вот при включении и идет бросок тока на зарядку этого кондера. Однако штатно там стоит терморезистор для ограничения этого тока, а в дорогих блоках еще что-то наворачивают и с сопротивлением большой мощности. Однако время зарядки мало и этот бросок не должен как то повлиять на источник 220 вольт.
Блин ну в принципе то оно понятно почему при старте он хапает, но пардон абсолютные то цифры явно нереальные - 60 ампер, это ж сварочный ток!
При обычной работе 7,5А x 230В = 1725 Вт, а на выходе всего 600Вт и заявлена эффективность 84%. Так вот где она там? 600Вт/0,84 = 714Вт ну никак не 1725…
Получается если верить документу реальный КПД 600/1725 = 35%. Народ грит такого даже на линейных БП не бывает.
Ты не тем заморачиваешься - это точные данные по предельным величинам - наверняка 7.5А там стоит предохранитель и только.
Когда АКБ к регулятору подключаешь - всегда проскакивает искра - задумайся о том, какой при этом ток 😉
Спасибо еще раз! Копал тонель сразу с двух концов. На рцгрупс одна ссылка - весь ликбез. www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1267069#p…
Дело типа в power factor (не знаю как корректно по-русски назвать). Пересказываю урок 😃 Типа нагрузка с индуктивностью и емкостью часть полученной в ходе положительной части синусоиды переменного тока энергии отдает в ходе отрицательной части цикла, что приводит к потерям по подводу к нагрузке полезной энергии, подсирании линии передач и т.д. Вот отношение полезной (использованной в девайсе - real power) энергии к подведенной энергии (apparent power) и есть power factor.
Т.о. в случае с дешовым SE-600-15 девайс выдает 600W, при эффективности 84% хавает 714W полезной энергии на входе, для чего ему нужно подвести 7,5А*230V = 1725VA apparent power (т.е. всего включая потери). Power factor получается 714/1725=0,41 - хааавно!
Кстати, серия с активной PFC (power factor control) функцией четко подтверждает рассуждение - ток у PSP-600-15 “всего то” жалких 3,4А на 230В. Тем не менее ей нужен генератор не менее 1кВт (кажется у такого от Kipor видел 3,2А на шильдике).
Грустно и обыдна… а я уже почти купил этот утюг всместе с геной. Бум изучать внимательней спеки других БП. Вот кстати один из альтернативных кандидатов, рассмаривавшихся параллельно с SE-600-15: eFuel 30A @ 13,8В. После ликбеза приходится задумываться а сколько у него power factor и хватит ли ему 3А тока от гены на 700Вт?
Уже не раз видел в поле акки от ИБП. Вот тоже стал репу чесать - емкость 12Ач вполне достаточна для того, чтобы 3 раза набить мои сборки по 3600. Т.е., с учетом заряженных дома, можно 6-7 раз слетать на “бензиныче-ЕР”. Заряжается 4 часа. Цена позволяет подумать и о двух сразу - можно получить 24Ач.
www.1000va.ru/shop/?dir=37&pid=873
www.1000va.ru/shop/?dir=15&pid=175
www.1000va.ru/shop/?dir=10&pid=46
www.1000va.ru/shop/?dir=11&pid=59