Вопрос о возврате энергии в батарею при тормозе

an2an
GriffinRU

Ну накачать, то ее можно а вот разряд в отличии от батареек тоже не так уж прекрасен. При 50% заряда напряжение тоже 50% от полного заряда 😃 Вот с преобразователями то поиграешь 😃 Хотя тенденция использования в бесперебойниках намечается, а вот в автомобилестроении пока нет…

Ну, с разрядом проблема не большая. Надо не питаться от конденсаторов, а коммутировать их как вольтодобавку к АКБ, а и ШИМ-мом компенсировать прибавку мощьности.

rrteam
an2an:

Ну, с разрядом проблема не большая. Надо не питаться от конденсаторов, а коммутировать их как вольтодобавку к АКБ, а и ШИМ-мом компенсировать прибавку мощьности.

Однако совсем правильно!
Ионистр + немного ключиков. 😃 И при 8в получаем + 30-50проц. мощности. 😃
А как это всё включить и управлять- дело десятое 😃

Добавлено

Артур- может обсудим в привате?

GriffinRU
rrteam:

Однако совсем правильно!
Ионистр + немного ключиков. 😃 И при 8в получаем + 30-50проц. мощности. 😃
А как это всё включить и управлять- дело десятое 😃

Добавлено

Артур- может обсудим в привате?

С удовольствием.

Артур

an2an
rrteam:

Однако совсем правильно!
Ионистр + немного ключиков. 😃 И при 8в получаем + 30-50проц. мощности. 😃
А как это всё включить и управлять- дело десятое 😃

Добавлено

Артур- может обсудим в привате?

GriffinRU:

С удовольствием.

Артур

Ну вот, услышали хорошую идею и свалили в приват… 😦 Мне тоже интересно.

To Артур: крыло мне отрезал?

rrteam
an2an:

Ну вот, услышали хорошую идею и свалили в приват… 😦 Мне тоже интересно.

To Артур: крыло мне отрезал?

Ещё не свалили 😃 !
Той идеи уже лет… цать, просто сейчас её можно реализовать красиво!
Сканнера под рукой нету (сдох), дабы поделиться набросками.
Вот вернусь через недельку с соревнований- может и обсудим. 😃
А оно вам точно надо? 😃 (шютка)
Удачи!

vovic
an2an:

Ну вот, услышали хорошую идею и свалили в приват… 😦 Мне тоже интересно.

To Артур: крыло мне отрезал?

Дык, идея уже реализована. В позапрошлом журнале “За рулем” большая статья про конденсаторный пуск стартера автомобиля. Там и фотки есть управляющей электроники.

romychs

Вопрос на засыпку, скорее, правда для курилки. Активное сопротивление между обкладками конденсатора очень велико. У акку, скажем NiCd - относительно мало (миллиомы). Как вы собираетесь использовать ионистор в качестве источника питания, он же не сможет отдать большой ток, все будет падать на внутреннем сопротивлении? 😃 Где грабли? 😉

GriffinRU
an2an:

Ну вот, услышали хорошую идею и свалили в приват… 😦 Мне тоже интересно.

To Артур: крыло мне отрезал?

Мы пока только собираемся с мыслями…
О каких крыльях речь?.. 😃

Вопрос на засыпку, скорее, правда для курилки. Активное сопротивление между обкладками конденсатора очень велико. У акку, скажем NiCd - относительно мало (миллиомы). Как вы собираетесь использовать ионистор в качестве источника питания, он же не сможет отдать большой ток, все будет падать на внутреннем сопротивлении?  Где грабли?

У некоторых, по даташитам, доходит до единиц мОм…

Дык, идея уже реализована. В позапрошлом журнале “За рулем” большая статья про конденсаторный пуск стартера автомобиля. Там и фотки есть управляющей электроники.

Идея конденсаторного пуска публиковалась многократно, мне детали публикации “за Рулем” не известны, но вот из предыдущего поколения размеры и вес все-таки больше RC-модели.
Даже сегодняшние ультра-кондеры великоваты, но есть потенциал…

Артур

Добавлено

Опубликована эквивалентная емкость для ультра кондера емостью 350F размероом 373 элемента напряжением 2.5В - 240mAh!

Жми за даташитом сюда…

Артур

CKYHC

Опубликована эквивалентная емкость для ультра кондера емостью 350F размероом 373 элемента напряжением 2.5В - 240mAh!..

Да, только в отличии от аккумулятора отдавать он ее может почти мгновенно. Да и в зависимости от размеров конденсатора - разные емкости есть вплоть до 3.5Ah:

www.epcos.com/inf/20/35/ds/B49410B2605Q000.pdf

www.epcos.com/inf/20/35/ds/B49410B2126Q000.pdf

www.epcos.com/inf/20/35/ds/B49410B2186Q000.pdf

www.epcos.com/inf/20/35/ds/B49410B2506Q000.pdf

Удачи!
Андрей

GriffinRU
CKYHC:

Да, только в отличии от аккумулятора отдавать он ее может почти мгновенно. Да и в зависимости от размеров конденсатора - разные емкости есть вплоть до 3.5Ah:

www.epcos.com/inf/20/35/ds/B49410B2605Q000.pdf

www.epcos.com/inf/20/35/ds/B49410B2126Q000.pdf

www.epcos.com/inf/20/35/ds/B49410B2186Q000.pdf

www.epcos.com/inf/20/35/ds/B49410B2506Q000.pdf

Удачи!
Андрей

Ну мгновенно, это конечно хорошо сказано, только вот вн. сопртивление присутствует.

И опять же если такого же размера собрать сборку из Sub-C элементов, то кажется результат был бы не в пользу кондеров (Причем емкость на обкладках аккумуляторов (ни химическая), была бы не хуже 250мА/ч или 3.5А/ч не говоря уже о вн.сопротивление…). Но ресурс и себестоимость вне конкуренции, хотя пока они дороговаты.

Артур

P.S. Прошу извинить за внутреннее сопртивление на каждом шагу…
Мне кажется мы ушли от темы, про батарейки лучше здесь

санчес

а ультра супер-бупер конденсатор называется ИОНИСТОР.
емкости можно встретить в несколько фарад.
но они не выносят перенапряжения(стабилизатор долже быть очень точный).

EDW
GriffinRU

Ну мгновенно, это конечно хорошо сказано, только вот вн. сопртивление присутствует.

И опять же если такого же размера собрать сборку из Sub-C элементов, то кажется результат был бы не в пользу кондеров (Причем емкость на обкладках аккумуляторов (ни химическая), была бы не хуже 250мА/ч или 3.5А/ч не говоря уже о вн.сопротивление…). Но ресурс и себестоимость вне конкуренции, хотя пока они дороговаты.

Хм-м-м… Интересно. Прикинем 😃 Размер конденсатора - высота 0.1м, диаметр - 0,3м. Итого объем ~ 6*10-3 м3, вес - 10кг. Для суб-с: высота - 0,05, диаметр- 0,03. Итого объем - 3*10-5. Значит “войдет” 200шт. Цена - 3*200=600уе. Вес - 0,1*200=20кг, конденсатор около 10кг весит. Емкость - 20*3,3=66ач при 12в Ток 20*50=1000а. Получается цена выше, например свинцового такой же емкости в 10 раз 😦 , конденсатор тоже в 10 раз дешевле, разрядный ток - в 2-4 раза больше свинцового и сравним с конденсаторным. В общем все хорошо, кроме цены 😃 По весу можно пооптимизировать, но, похоже, примерно одинаковый получается. Зато ток - хорош. Надо бы еще энергию прикинуть…

GriffinRU
EDW:

Хм-м-м… Интересно. Прикинем  😃  Размер конденсатора - высота 0.1м, диаметр - 0,3м. Итого объем ~ 6*10-3 м3, вес - 10кг.  Для суб-с: высота - 0,05, диаметр- 0,03. Итого объем - 3*10-5. Значит “войдет”  200шт. Цена - 3*200=600уе. Вес - 0,1*200=20кг, конденсатор около 10кг весит. Емкость - 20*3,3=66ач при 12в  Ток 20*50=1000а. Получается цена выше, например свинцового такой же емкости в 10 раз  😦 ,  конденсатор тоже в 10 раз дешевле, разрядный ток - в 2-4 раза больше свинцового и сравним с конденсаторным. В общем все хорошо, кроме цены  😃  По весу можно пооптимизировать, но, похоже, примерно одинаковый получается. Зато ток - хорош.  Надо бы еще энергию прикинуть…

Чуток коррекции…

Кондер на 2.5В рабочее напряжение - нужно будет как минимум 5 штук.
SubC банки весят 60г, а не 100. Да и цена шороших 6-8 баксов, а ширпотреб 1.25-2.00 бакса.
Потом зачем набивать до полного объёма? В какие параметры хочется уложится, кроме объёма?

Артур

P.S. Опять уходим от темы… 😃 Про батарейки здесь

EDW
GriffinRU:

Чуток коррекции…

Кондер на 2.5В рабочее напряжение - нужно будет как минимум 5 штук.
SubC банки весят 60г, а не 100. Да и цена шороших 6-8 баксов, а ширпотреб 1.25-2.00 бакса.
Потом зачем набивать до полного объёма? В какие параметры хочется уложится, кроме объёма?

Артур

P.S. Опять уходим от темы… 😃 Про батарейки здесь

“кондер” на 14 или 28в… 60 и 100 - я же не центы и микроамперы считаю 😃

GriffinRU
EDW:

“кондер” на 14 или 28в…  60 и 100 - я же не центы и микроамперы считаю  😃

Вес - 0,1*200=20кг

отсюда 100

а напряжение было из расчета 12В…, а там уже как захочется

Артур