Перемотка.
дел
кусок того же самого графика
Действительно… Вот еще похожие графики old.neumotors.com/NeuMotors/Dyno_data.html , зависимости практически линейные на исследованных участках.
Да…
Видно у Стива Неу похуже будут моторные стенды, чем у наших “Ип”.
Наверное он тож из этих, из теоретиков😁
На моторах правильных практиков момент не зависит от количества витков и не растет линейно вслед за током, а один и тот-же мотор, намотанный на разное напряжение, имеет разную мощность.
“Я отменяю вашу реальность и устанавливаю свою!” © Адам Сэвидж.
авных габаритах, больше обороты, больше мощность и никак иначе.
А больше обороты- меньше витков.
>>а меньше витков - меньше момент. А мощность = обороты * момент.
Ф - Физика;)
а меньше витков - меньше момент.
В теме прямо тяга какая то выдергивать что то одно и забывать другое…
Момент это не витки, а ампер*витки
Меньше витков- толще провод-больше ток.
Потому на существующем железе долговременный момент связан только с коэффициентом заполнения окна медью. И все…
Хоть это 100 витков провода, хоть 10, но вдесятеро большего сечения.
И за это и борятся стараясь как можно плотнее заполнить окно медью.
ога, выдергивают слова из песни.
Выше предлогалось (теоретически))
Ежели не ограничивать ток вообще
А я ограничивал ток до практических 10(50,100) ампер.
Тоесть амперы одни и теже, меняем количество витков.
А что значит долговременный момент?
Да…
Видно у Стива Неу похуже будут моторные стенды, чем у наших “Ип”.
Наверное он тож из этих, из теоретиков😁
На моторах правильных практиков момент не зависит от количества витков и не растет линейно вслед за током, а один и тот-же мотор, намотанный на разное напряжение, имеет разную мощность.“Я отменяю вашу реальность и устанавливаю свою!” © Адам Сэвидж.
>>а меньше витков - меньше момент. А мощность = обороты * момент.
Ф - Физика;)
На этом графике изображена нагрузочная характеристика конкретного двигателя, выведенного как правило на максимальные обороты, при фиксированном напряжении питания.
С помощью электронно-управляемой нагрузки плавно увеличивают момент на валу двигателя замеряя при этом ток , просадку оборотов, и вычисляя мощность на валу и кпд.
Может пора уже мозг включить то ?
А что значит долговременный момент?
Долговременный значит долговременный. Тот который может быть в течении длительного времени и обмотки не перегреются.
В отличии от кратковременного, где токи таковы что обмотка несколько секунд выдержит, но не более.
Тоесть амперы одни и теже, меняем количество витков.
Какой интерес к задаче о сферическом коне в вакууме?
Меняя количество витков но не меняя ток вы один и тот же мотор превращаете из используемого на 100% в используемый, к примеру, на 1 %. Так каков смысл этого действа?
Чем график от Неу-Моторс отличается от вашего правильного графика?)
Я уж стесняюсь спрашивать, а как снимаете характеристики двигателя вы?
пс. Хамить и не отвечать на вопросы - не лучшая тактика.
Чем график от Неу-Моторс отличается от вашего правильного графика?)
Я уж стесняюсь спрашивать, а как снимаете характеристики двигателя вы?
пс. Хамить и не отвечать на вопросы - не лучшая тактика.
И где это я писал что график от Неу-Моторс неправильный ? Его выложил Саша2 и он из того же семейства что и тот на который дал ссылку я.
А Вы судя по Вашим постам совершенно не потрудились разобраться что там изображено. Методика съема характеристик стандартная, на валу генератор с электронной нагрузкой и маятниковые весы для момента, амперметр , вольтметр.
Кстати моторы от Неу-Моторс для ребят гонщиков из Дубны лет 5 назад дорабатывал, и весьма успешно 😃.
Какой интерес к задаче о сферическом коне в вакууме?
Так не я предложил)
Меняя количество витков но не меняя ток вы один и тот же мотор превращаете из используемого на 100% в используемый, к примеру, на 1 %. Так каков смысл этого действа?
Выше вы предложили не теоретизировать.
Конкретизирум вопрос.
Два мотора, одинаковых по железу.
Один - 3Т, 1600кв, сопротивление фазы 6мОм,
Второй - 6Т, 800кв, сопротивление фазы 10мОм.
Заполнение, напряжение и регулятор одинаковые.
Активное и индуктивное сопротивление очень малы, ток ограничивает только сам рег.
Тормозим оба, скажем, до половины оборотов ХХ каждого.
Так какой момент будет на каждом?
И где это я писал что график от Неу-Моторс неправильный?
У вас резонно поинтересовались, чем отличаются графики - мой и ваш, отметив сходство. Sasha2 привел пример графиков от Neu, указав на те же линейные зависимости, что и в моем графике. Комментариев не поступило в обоих случаях)
К различию мощностей одного мотора.
Вот, табличка одинаковых моторов от тех-же Neu (1515) с разным количеством витков. 2500Вт пиковая во всех случаях - от 725об/вольт до 4300об/вольт.
Простак, надо было 4300кв-шному 12.5 киловатт рисовать.
Вы читать умеете ? Или действительно не понимаете чем отличаются обороты мотора в текущий момент времени от его Кв.
Повторюсь.
При одинаковых габаритах железа максимальная мощность мотора практически линейная функция от его оборотов. Это справедливо как для двух моторов с разными кв , так и для для одного мотора, на участке когда регулятор способен более менее внятно им управлять.
.
У вас резонно поинтересовались, чем отличаются графики - мой и ваш, отметив сходство. Sasha2 привел пример графиков от Neu, указав на те же линейные зависимости, что и в моем графике. Комментариев не поступило в обоих случаях)
.
Это не Ваш график и тот на который я дал ссылку не мой. Много чести называть своим график, который нарисовали еще по моему в 19 веке.
Если Вы не в состоянии сразу понять отличий, не тыкайте пальчиками в клавиатуру, а посидите подумайте. Поразглядывайте кривую коэффициента полезного действия. Поразмышляйте почему она в одном случае падает до 0, а в другом практически горизонтальна.
А еще расскажите чем эти графики схожи, Буковками на осях?
Два мотора, одинаковых по железу.
Один - 3Т, 1600кв, сопротивление фазы 6мОм,
Второй - 6Т, 800кв, сопротивление фазы 10мОм.
Заполнение, напряжение и регулятор одинаковые.
Вы прикалываетесь? Где одинаковые?
К различию мощностей одного мотора.
Вот, табличка одинаковых моторов от тех-же Neu (1515) с разным количеством витков. 2500Вт пиковая во всех случаях - от 725об/вольт до 4300об/вольт.
Простак, надо было 4300кв-шному 12.5 киловатт рисовать.
Это с какой стати? Вам уже 1000 раз сказали- одно железо, одно заполнение окна медью- одна и та же мощность мотора, потому как и момент один и и обороты одни.
Два мотора, одинаковых по железу.
Один - 3Т, 1600кв, сопротивление фазы 6мОм,
Второй - 6Т, 800кв, сопротивление фазы 10мОм.
Добавим к условию напряжение 12В, и полный газ на регуляторе (скважность 100%).
- Первый мотор Ток= (100%*12В - 50%*12В) / 0,006 Ом = 1000 А. Здесь первые 100% это скважность регулятора, вторые 50% это мотор работает на половине оборотов по условию задачи. Потери в обмотке Рпотерь=Rобм * I*I = 0.006 *1000*1000 = 6 КВт. Полная электрическая мощность Р=U*I = 12*1000 = 12 КВт. Соотв мощность механическая Рмех=Р-Рпотерь= 12-6= 6 кВт. Обороты =50%*12В*кв=9600 об/мин.
Теперь можно найти момент из механической формулы Р[квт]=N*rpm/9549, отсюда N=6квт*9549/9600 об/мин = 5,97 Н*м - Аналогично для второго мотора Ток=600А, Потери=3,6 КВт, Мощность 7200 Вт, Механ мощность 3,6 кВт. Обороты = 6*800=4800 об/мин. Момент = 7,16 Н/м.
Как то так и выйдет. Обращаю внимание: число витков в расчете никак не участвует! (хотя оно напрямую влияет на кв и внутр сопротивление).
Сравнение в итоге не корректно, т.к обороты у моторов разные и на моторы надо подавать разные напряжения для получения одинаковой мощности например.
А я бы ещё посмотрел как можно добиться 100% заполнения медью для 3 и 6 витков для одновременно обоих случаев и выдержав при этом сопротивления 6 и 10 миллиом … весьма занятный провод должен быть, однако. 😃
Пример, ближе к реальности:
- 3 витка (в 1 ряд), 100% заполнение, сопротивление 6мОм, kV=1600.
- 12 витков (провод вдвое тоньше => 6витков по два ряда!), 100% заполнение, сопротивление … упс. По сечению провода рост в 4 раза + по длине провода тоже в 4 итого 4*4 = 16 или R=96мОм. и kv следует ожидать в районе 400.
Вот теперь, можно подать на первый мотор 12в и получить то что получилось выше:
Ток= 1000 А, потери в обмотке Рпотерь=6 КВт. Полная электрическая мощность Р=U*I = 12 КВт. Мощность механическая Рмех=6 кВт. Обороты =9600 об/мин. Момент = 5,97 Н*м
А вот чтобы вывести второй мотор на такую же эл. и мех. мощности на него придется подать большее напряжение - 48в. Ток = (48*0.5)/0,096 = 250А, Потери Рпот = 6квт, полная эл. мощность = 12квт, мех. мощность 6квт, обороты = 19200*0,5 = 8100 об/мин, Момент = 7,07н*м.
Ну вот … как-то так, наверное ближе к реальной перемотке и правильному сопоставлению будет. 😃
Это не Ваш график…
Ясен Арафат не мой. Как и ваш - не ваш. Обратите ещё внимание на орфографию, пунктуацию, использование чужих букаф:)
А по теме - это график коллекторного моторчика, но это всё равно график двигателя с возбуждением от постоянных магнитов.
Поразглядывайте кривую коэффициента полезного действия
Так-с.
Начали с разной габаритной мощности одного и того-же движка (опровергнуто), потом был не линейный току момент (опровергнуто), потом размагнитились магниты (ну, бывает)), потом момент перестал зависеть от количества ампер-витков, а ток был нереально бесконечный)) (опровергнуто), потом была мощность только через обороты (опровергнуто), потом плавно (или резко😁) перешли к КПД. (мы здесь). Что с ним-то не так?
- Да, у БК КПД выше и полка гораздо положе - ну так кто спорит?
За что ухватитесь далее?
Вы прикалываетесь? Где одинаковые?
>>>
Два мотора, одинаковых по железу
- всё одинаковое, окромя меди, тоесть.
Это с какой стати? Вам уже 1000 раз сказали- одно железо, одно заполнение окна медью- одна и та же мощность мотора, потому как и момент один и и обороты одни.
Да штож такое то а?)
Вы ошиблись, я - тот парень, который топит за одинаковую мощность одинаковых моторов, но с разным кв. То есть я - обеими руками - ЗА!😁
Пожалуй это диагноз. Добро пожаловать в игнор.
И вам не хворать😁
Начали с разной габаритной мощности одного и того-же движка (опровергнуто), потом был не линейный току момент (опровергнуто), потом размагнитились магниты (ну, бывает)), потом момент перестал зависеть от количества ампер-витков, а ток был нереально бесконечный)) (опровергнуто), потом была мощность только через обороты (опровергнуто), потом плавно (или резко) перешли к КПД.
Откройте учебник по физике и найдите формулу, от чего зависит крутящий момент эл. двигателя. Там же написано, как мощность связана с габаритами и скоростью вращения вала мотора. Разницы нет, будь это промышленный синхронник или наш модельный моторчик.
Так с учебником тут как раз почти у всех практически нормально. Проблему вижу в переложении результатов прочтения на практику (“не соответствует”) и отсутствию знаний по Введение в Технику Физического Эксперименту, а даже и точнее - забыванию границ применимости (бесконечные токи) и приведения к единому знаменателю сравниваемых величин - попытки сравнивать разновольтные лампочки на одну мощность при одном и том же подаваемом напряжении.
Зато - весело… 😃
то не Ваш график и тот на который я дал ссылку не мой. Много чести называть своим график, который нарисовали еще по моему в 19 веке.
Если Вы не в состоянии сразу понять отличий, не тыкайте пальчиками в клавиатуру, а посидите подумайте. Поразглядывайте кривую коэффициента полезного действия. Поразмышляйте почему она в одном случае падает до 0, а в другом практически горизонтальна.
А еще расскажите чем эти графики схожи, Буковками на осях?
Разница между графиками заключается лишь в том, что и график, приведенный вами, и графики Неу - соответствуют участку графика из поста 897, примерно до значения момента 12 г*см. На этом графике отображена нагрузочная характеристика мотора вплоть до полной остановки, а в вашей ссылке исследована только область высокого кпд. Все графики демонстрируют линейную зависимость момента от тока, которая не нарушается в пределах графика. При такой зависимости максимальная выходная мощность получается при нагрузке, которая понижает обороты вдвое от холостых, далее мощность снижается из-за снижения оборотов, но момент продолжает расти.
Я делал стенд для измерения крутящего момента, вот некоторые результаты:
Мотор Hyperion GS3025-04 1545rpm/v, батарея 3S, работа на полном газу с разными нагрузками.
- Потребляемая мощность 512Вт, ток 44А, 16200об/мин, момент 0,275 Н*м, выходная мощность 466Вт, кпд 91%. Момент/ток=0,0625
- Потребляемая мощность 920Вт, ток 85А, 14200об/мин, момент 0,533 Н*м, выходная мощность 791Вт, кпд 86%. Момент/ток=0,0627
Сейчас для развлечения померил зависимость момента от тока нескольких коллекторных моторчиков в режиме полной остановки вала. Момент оказался прямо пропорционален току до значений, намного превышающих максимальный эксплуатационный ток этих моторов, однако, после некоторого предела момент увеличивается меньше, чем ток, но через несколько секунд начинает идти дым из моторчиков, сложно успеть снять показания. Самым живучим оказался советский пионерский судомодельный мотор с длинным валом - при напряжении 20В ток составил 3,6А, но недолго 😈 , сгорела обмотка и появилась неравномерная “компрессия”, свидетельствуящая об остаточном изменении намагниченности постоянного магнита, его график нижний маленький.
Давно специалист говорил мне, что характеристики модельных моторов на используемых мощностях перестают быть линейными из-за насыщения магнитной системы… Возможно, бывает по-разному. Если когда-нибудь будет время и бесколлекторник, которые не жалко - протестирую на стенде с более широким диапазоном нагрузок.
Тяга к познаниям прекрасна.😃 Но или я непонятно выражаюсь или мы говорим на разных языках.
Попробую в еще раз.
Если вы возьмете свой мотор и выведя его на устойчивый участок работы при оборотах скажем 25% от максимальных, начнете загружать его вплоть до срыва синхронизации то максимальная мощность будет одна.
Далее повышая ступеньками обороты вплоть до максимума и проведя замеры Вы увидите то о чем я говорил ранее. Близкую к линейной зависимость текущей максимальной мощности от текущих оборотов.
Вы же все почему то ссылаетесь на нагрузочный график при фиксированном напряжении, двигатель на 100% “газа” и текущую мощность двигателя при увеличении нагрузочного момента, тогда как для снятия характеристики обороты-максимальная мощность необходимо снять целое семейство таких графиков либо при различном шиме либо при разном напряжении питания двигателя на полном “газу”.
Что до сходства графиков, то пожалуй вообще оставлю без комментариев, такой график это прежде всего инструмент при выборе эксплуатационных режимов двигателя,
И если для кого то они одинаковые, то пусть так и будет.