Search in topic

Коптерные моторы на самолётах

Даже принцип теории относительности можно упрощенно объяснить на пальцах, не то что отличие моторов. То, что тут никто не смог это сделать, говорит о том, что никто этого толком сам не понимает. Я это так вижу.

Тут же очень простые вещи - например, длинные магниты эффективнее, чем короткие, но толстые. Или наоборот, или разницы нет. Вот и все.
Все очень формулы любят, ну так расскажите, что там в этих формулах, если вы их знаете. Что-то никто не торопится.

Однако, я как недалёкий человек, судя по всему единственный понимаю, что вы спрашиваете. Высшим умам это не дано.

К сожалению на этом форуме давно сложилась традиция, что тот кто тут задает вопросы - идиот, и его необходимо максимально унизить. )))
Причем в большинстве случаев так и есть. Поэтому даже если случайно попадется не идиот, его все равно замочат за компанию.
Некоторые просто так поднимают самооценку.
Это чисто снгшный менталитет. На рцгрупсах люди гораздо менее агрессивные. И зачастую, лучше разбирающиеся в вопросах. Там обычно пытаются все объяснить как могут. Хорошо, что я хорошо учил английский в школе )
Так что смиритесь. )

Тут же очень простые вещи - например, длинные магниты эффективнее, чем короткие, но толстые. Или наоборот, или разницы нет. Вот и все.

Объясняю “на пальцах”: магнитная сила (упрощённо, в характеристиках магнитов этот параметр называется по-другому) зависит не от “короткости” или “длинности”, а от площади и объёма магнитов (из одинакового материала).
А характеристики моторов зависят не только от магнитов, но ещё и от типа намотки и геометрических пропорций ротора/статора (правило рычага вспомните).
Когда задаются гипотетические вопросы (ради спортивного интереса), на них и отвечают гипотетически. Когда “от балды” утверждается что статоры “самолётных” и “коптерных” моторов отличаются и на это нет никаких подтверждающих ссылок, получают соответствующий ответ. Когда по одинаковому kv и весу моторов утверждают что они идентичны, получают соответствующий ответ. Для примера посмотрите характеристики моторов Cobra, вопрос о которых здесь задавался. Удивитесь, но даже количество витков на якобы идентичных моторах разное, допустимое напряжение тоже разное. А над таблицей характеристик моторов есть ссылочки на таблицы замеров с разными винтами и разными аккумуляторами. Открываете и подбираете винт под разные типы моделей. Для скоростных полётов выбираются винты с максимальной скоростью потока из зелёных или жёлтых строчек. Чем больше скорость потока (модель до этой скорости естественно не разогнать) тем меньше будет ток в крейсерском полёте. И обратить внимание на большее напряжение питания. При той же ёмкости и большем весе аккумулятора улететь можно значительно дальше. Компромисс надо искать. Почитайте тему о “миниталоне”, очень показательная с точки зрения подбора СУ.
И напоследок пример из собственного опыта: два якобы идентичных мотора Dualsky (по kv, мощности и питанию) но разных геометрических пропорций. У меня более короткий и большего диаметра, у товарища наоборот. Пилотажные самолёты примерно одинакового размера и веса. У меня с винтом большого диаметра и умеренного шага тяги “выше крыши” и мотор не греется, у него с рекомендованным винтом меньшего диаметра и большего шага самолёт не летит (только блинчиком), с таким винтом как у меня мотор, регулятор и аккумулятор (такие же как у меня) дико греются и всё равно мотор не тянет. Делайте выводы об утверждениях про идентичные характеристики моторов разной геометрии и якобы одинаковый крутящий момент при этом. Мотор надо подбирать под конкретную задачу. Для этого желательно поискать отзывы конкретных эксплуатантов. Времени много занимает? Да, но оно того стоит. Или убедить себя в правильности своего анализа табличных данных статических тестов и…разочароваться.

А характеристики моторов зависят не только от магнитов, но ещё и от типа намотки и геометрических пропорций ротора/статора (правило рычага вспомните).

Пожалуйста, не говорите им о материале статора ни слова. 😃

Объясняю “на пальцах”: магнитная сила (упрощённо, в характеристиках магнитов этот параметр называется по-другому) зависит не от “короткости” или “длинности”, а от площади и объёма магнитов (из одинакового материала).
А характеристики моторов зависят не только от магнитов, но ещё и от типа намотки и геометрических пропорций ротора/статора (правило рычага вспомните).
Когда задаются гипотетические вопросы (ради спортивного интереса), на них и отвечают гипотетически. Когда “от балды” утверждается что статоры “самолётных” и “коптерных” моторов отличаются и на это нет никаких подтверждающих ссылок, получают соответствующий ответ. Когда по одинаковому kv и весу моторов утверждают что они идентичны, получают соответствующий ответ. Для примера посмотрите характеристики моторов Cobra, вопрос о которых здесь задавался. Удивитесь, но даже количество витков на якобы идентичных моторах разное, допустимое напряжение тоже разное. А над таблицей характеристик моторов есть ссылочки на таблицы замеров с разными винтами и разными аккумуляторами. Открываете и подбираете винт под разные типы моделей. Для скоростных полётов выбираются винты с максимальной скоростью потока из зелёных или жёлтых строчек. Чем больше скорость потока (модель до этой скорости естественно не разогнать) тем меньше будет ток в крейсерском полёте. И обратить внимание на большее напряжение питания. При той же ёмкости и большем весе аккумулятора улететь можно значительно дальше. Компромисс надо искать. Почитайте тему о “миниталоне”, очень показательная с точки зрения подбора СУ.
И напоследок пример из собственного опыта: два якобы идентичных мотора Dualsky (по kv, мощности и питанию) но разных геометрических пропорций. У меня более короткий и большего диаметра, у товарища наоборот. Пилотажные самолёты примерно одинакового размера и веса. У меня с винтом большого диаметра и умеренного шага тяги “выше крыши” и мотор не греется, у него с рекомендованным винтом меньшего диаметра и большего шага самолёт не летит (только блинчиком), с таким винтом как у меня мотор, регулятор и аккумулятор (такие же как у меня) дико греются и всё равно мотор не тянет. Делайте выводы об утверждениях про идентичные характеристики моторов разной геометрии и якобы одинаковый крутящий момент при этом. Мотор надо подбирать под конкретную задачу. Для этого желательно поискать отзывы конкретных эксплуатантов. Времени много занимает? Да, но оно того стоит. Или убедить себя в правильности своего анализа табличных данных статических тестов и…разочароваться.

Давайте по пунктам.

1. Где я утверждал, что статоры у квадро и самолётных моторов отличаются, кроме того, что в среднем по больнице самолётные более длинные, чем коптерные? Жду от вас цитаты, где я это написал, иначе вы врёте. Я пруфанул это размерами моторов. Вы привели обратный пруф? Нет.
2. Про магниты я написал, что при одинаковой площади, объёме, они могут быть как в плоском, так и в широком. Вы это уже который раз игнорируете.
3. Про намотку я тоже написал, допустим, она полностью одинаковая. Вы это в который раз игнорируете и дальше что то пишите. Вас спрашивали, что даёт их разные типы? Нет. Тогда зачем пишите?
4. Вот и спрашивается, как влияет параметр геометрии ротора и статора. Закон рычага здесь не объясняет все отличия. Ибо все тогда и делали бы плоские моторы, если бы отличие было только в этом.
5. Пришлите где я утверждал, что они идентичны как 2 капли воды. Я в ответ пришлю 2-3 цитаты где я говорил, что они имеют разные пропорции и сопротивление, при одинаковом Kv, количестве магнитов, весе, и количестве витков. Враньё с вашей стороны пошло откровенное. Не красиво.
6. Далее я не коментирую, вы пишите вообще не о том, что спрашивалось. Вот прям даже близко не попали. Я искренне рад за вас, что вы умеете подбирать моторы по паре винт/мотор/планер, но у вас про это даже близко не спросили. Специально 10 раз рассписываю мысль так, что бы вы наконец на второй странице поняли, а то никак не получается.

Очень сильно смахивает на то, что вы не можете ответить на этот вопрос, но при этом знаете ответов на тучу других вопросов. Прям как защищающийся студент или подсудимый, которые не могут или не хотят отвечать на конкретный вопрос, но зато ответят на вообще всё вокруг да около.

Пожалуйста, не говорите им о материале статора ни слова. 😃

Кстати да, о материале статора никто не спрашивал, ибо это никак не относится к теме.
И ещё. Я правильно понял, что вы решили каждое моё сообщение запомидорить просто так? При этом игнорируя и не отвечая на то, что я пишу? Могу поддержать)

“офигеть, дайте два”(с)

1. Где я утверждал, что статоры у квадро и самолётных моторов отличаются, кроме того, что в среднем по больнице самолётные более длинные, чем коптерные.

моторы разные по длине, а статоры одинаковые ?

2. Про магниты я написал, что при одинаковой площади, объёме, они могут быть как в плоском, так и в широком.

вы измерили размеры магнитов в моторах ?

3. Про намотку я тоже написал, допустим, она полностью одинаковая. Вас спрашивали, что даёт их отличия? Нет. Тогда зачем пишите?

сплошные допущения ?

4. Вот и спрашивается, как влияет параметр геометрии ротора и статора. Закон рычага здесь не объясняет все отличия. Ибо все тогда и делали бы плоские моторы, если бы отличие было только в этом.

“если бы, да кабы …”(с)

вам говорят, что без элементарных знаний не стоит делать далеко идущие выводы.
даже внешне одинаковые, с одинаковыми геометрическими размерами, моторы, могут быть совсем разные.

И к слову, погуглите “XPRW 30CC” чисто самолетный мотор, но он гораздо короче аналогичного по параметрам и применению мотора от AXI.

Очень сильно смахивает на то, что вы не можете ответить на этот вопрос, но при этом знаете ответов на тучу других вопросов.

вам уже раз десять ответили.

К сожалению на этом форуме давно сложилась традиция, что тот кто тут задает вопросы - идиот, и его необходимо максимально унизить. )))
Причем в большинстве случаев так и есть. Поэтому даже если случайно попадется не идиот, его все равно замочат за компанию.

😁
Заметьте - не я это сказал
😉

😁
Заметьте - не я это сказал
😉

Вы даже не поняли сути написанного. Это суждение относится ко всему сказанному тексту, а не выделенной вами фразе.
Я кстати только сейчас понял. Все эти «иксперты» на самом деле видят то, что хотят видеть, при этом не важно то, что им пишут, они всё равно будут видеть своё. Они хотят видеть, что «навички» спрашивают исключительно тупые вопросы, на которые «иксперты» низеают ответ, и что надо в ответ «сумничать» начав расписывать вообще то, о чём их не спросили. При этом когда их каждый раз тыкают, «вас об этом не спрашивали, вас про это спросили», надо ответить помидорчиком и троллингом. Молодцы, вы яркий представитель «иксперта». Вообще ничего по теме не сказали, зато потролить зашли аж 2 раза)

“офигеть, дайте два”(с)

моторы разные по длине, а статоры одинаковые ?

вы измерили размеры магнитов в моторах ?

сплошные допущения ?

“если бы, да кабы …”(с)

вам говорят, что без элементарных знаний не стоит делать далеко идущие выводы.
даже внешне одинаковые, с одинаковыми геометрическими размерами, моторы, могут быть совсем разные.

И к слову, погуглите “XPRW 30CC” чисто самолетный мотор, но он гораздо короче аналогичного по параметрам и применению мотора от AXI.

вам уже раз десять ответили.

1. Вы даже не можете понять прочитанное. Спецом написал отличия только в габаритах, но вы это как в стенку головой. Если мотор длиннее, значит статор длиннее? Логично?

2-3. Да, допустим. Для вас это слово непонятно? Оно означает «предположим», или «возьмём это за основу» или «гипотетически». Это вполне возможно сделать так, что бы при одинаковом сечении и длине намотать 2 разныхпо пропорциям статора одинаковым количеством витков при одинаковой доине каждого витка одинаковым типом намотки.

4. Очень познавательно. Спасибо. То есть отвта вы не знаете, и решили потролить? Выглядит очень «икспертно».

5. Вот вы опять написали «разными». У вас сейчас опять спрошу «в чём при прочих равных, вы опять напишите чушь в виде троллинга. На вас более не реагирую.

6. Где ответили? Можно процитировать, где написано влияние формы моторов на его показатели, а не «вокруг да около»? Может я слепой и пропустил?

Все рассчёты показывают наоборот, что коптерные больше принимают, но при этом имеют меньший КПД.
Яуть позже рассчёты пришлю, там 2 совершенно олинаковых мотора, один коптерный, другой самолётный.

Э-э, и где расчёты, господин “специалист-нАвичок”?
И как вам отвечать? - я даже представить не могу что именно “принимают” моторы и в каких количествах

Э-э, и где расчёты, господин “специалист-нАвичок”?
И как вам отвечать? - я даже представить не могу что именно “принимают” моторы и в каких количествах

Я выше их скидывал, 7 сообщение. Можете ознакомиться.

Ну, выше вам и ответили уже на ваши “расчёты”

Флаг в руки и пять лет самостоятельно по граблям как и предписано #15561
Обучать каждого бессмысленно - малолетние гении тут родятся почти ежедневно

ибо это никак не относится к теме.

Правильно. Выстрогаем из массива берёзы. 😃

Проблема вас и вам подобных Shuricus-сов заключается в одном: несмотря на полнейшую безграмотность в поднимаемой теме вы продолжаете агрессивно отрицать эту самую безграмотность и требовать от других разъяснений с извинениями.
Когда я вам даю ссылку на простейший материал по двигателям, вы вместо прочтения и усвоения продолжаете с упорством достойным лучшего применения плевать слюной в окружающих, обвиняя их в своих проблемах.
Какой реакции вы ожидаете? Любви и ласки?

P.S.
Вы даже грамотно, без ошибок писать не в состоянии, о чём с вами говорить?

1. Вы

я вам дал конкретное направление для движения.
платите СОВСЕМ небольшие деньги за месяц лицензии на ecalc.ch,
получаете доступ к базе данных по БОЛЬШИНСТВУ известных моторов (за вычетом откровенного китайского хлама),
а дальше сравниваете результаты даже в графическом виде.

как вам можно еще объяснить, что ент простого ответа на вопрос, какой мотор лучше.
потому что моторы различаются не только внешним видом и размерами.

Прям как защищающийся студент или подсудимый, которые не могут или не хотят отвечать на конкретный вопрос, но зато ответят на вообще всё вокруг да около.

Молодой человек, просьба не хамить. Вы мне не судья и я у Вас не на допросе, а студентов (курсантов) я подготовил больше чем Вы на свете живёте. И никто пока не жаловался, многие сделали неплохую карьеру.
А “возить носом” по Вашим постам я Вас не собираюсь. И очень жаль что Вы в ответах так ничего и не увидели.

для Т.С.:

1. плоские движки с тем-же kV, что и длинные, имеют макс.допустимый ток меньше (около 30%). И макс.допустимые обороты меньше, чем у длинных.
2. с одного и того-же движка но с разными винтами (большой диаметр-малый шаг и малый диаметр-большой шаг) можно получить абсолютно одинаковую тягу. Однако получим разные токи и разную макс.скорость. Винт большого диаметра с малым шагом эффективнее с места (или на ВИСЕНИИ), винт малого диаметра с большим шагом эффективнее на скорости.

П.С. Движки на гоночном коптере с фотки в #19 нифига не плоские, а слегка приплюснутые. И говорить, что они гоночные по своей форме- неправильно. Но подхват у них лучше, чем у квадратных.
П.П.С. а есть ещё инраннеры… у них подхват вообще никакой, за то крутят такие обороты, что ни плоским и квадратным не снилось.

Проблема вас и вам подобных Shuricus-сов заключается в одном: несмотря на полнейшую безграмотность в поднимаемой теме вы продолжаете агрессивно отрицать эту самую безграмотность и требовать от других разъяснений с извинениями.

Это наглое вранье. Я сразу сказал - я ничего не знаю, и ничего не понимаю. И не хочу. Хочу что бы мне разжевали, и даже за меня проглотили.
Я требую уважать дебилов. Они тоже люди. И мы будем бороться за свои права. (Блекуксус, я вас не имею ввиду. Я только про себя.)
У вас нет никакого сострадания к умственно отсталым. Это чудовищно. Ведь нас большинство! Признайтесь - вы робот.

Я просто хотел услышать простой ответ, зачем делают моторы покороче, и подлиннее? Серьезно, это так сложно?

И еще, удивлю вас. Для того что бы супер зажигательно летать фпв, как не летает тут ни один из знатных теоретиков по моторам, просто нахрен не нужно знать как устроен мотор. Ваши (группы теоретиков) призывы читать теорию - идите и в институте впаривайте студентам, если сможете. А это сраное хобби, и никто тут читать 10 томов по термодинамике никому не должен. А то достали уже.
Пардонемуа за мой фронцуски.

Ни к кому лично претензий не имею. Просто субъективное мнение.
Всем спасибо за понимание.

Признайтесь - вы робот.

Ну предположим о этом все знают ещё с 2005 года. Я - бот, созданный руками криворуких прогеров для придания форуму скандальной атмосферы.

И не хочу.

Зачем тогда вопросы задаёте?

Зачем тогда вопросы задаёте?

Так же как и вы, захожу на форум взбодриться.

Взбодрились? Вы хоть глянули на характеристики моторов про которые спрашивали с разными винтами? Или вопрос был просто для потрындеть?

Хочу что бы мне разжевал и, и даже за меня проглотили.

, и никто тут читать 10 томов по термодинамике никому не должен.

Выберите уже что-то одно из своих желаний.

Но! Так как права не только у дебилов есть, не факт, что кто-то станет жевать вместо вас…
☕

зачем делают моторы покороче, и подлиннее? Серьезно, это так сложно?

Неа. Совсем просто. Длиннее - мощнее при заданном ( ограниченном ) диаметре.
Пример? AXI серии 28.
2808-2814-2820-2826.

Один размер статора по диаметру, меняем только высоту ( длину ) - получаем рост мощности. Пока не упрёмся в сложную для

Я требую уважать дебилов.

физику.
Так понятно?

Неа. Совсем просто. Длиннее - мощнее при заданном ( ограниченном ) диаметре.
Пример? AXI серии 28.
2808-2814-2820-2826.

Один размер статора по диаметру, меняем только высоту ( длину ) - получаем рост мощности. Пока не упрёмся в сложную для физику.
Так понятно?

Он другое спрашивает. В равных пропорциях и массе один короче другой длиннее. Вы как всегда отвечаете на то, чего не спрашивают)