В чем преимущество двигателя с редуктором ?

Renegat

А многие из присутствующих здесь ставят на свои пилотажки редукторы?

Renegat
Renegat:

А многие из присутствующих здесь ставят на свои пилотажки редукторы?

Если можно с примерами - самолет, двигатель, редуктор, винт. И соображения, исходя из которых это было установлено.
Чтобы уйти , так сказать, от голого теоретезирования.

tt64
Sputnik:

Редуктор согласует конкретный мотор и конкретный винт для которых оптимальные оброты сильно разные. Грубо - чем меньше обороты винта тем больше его КПД, но чем меньше оборты мотора тем меньше его КПД и сильнее он греется. Как писал hivolt:“при том же напряжении питания и габаритах мотора снижение Кв приводит к весьма ощутимому возрастанию активного сопротивления обмоток что приводит к резкому падению допустимых токов мотора и сильному снижению кпд на максимально допустимых токах.”

Это на аутраннерах обойти можно, при равных Kv выбираем мотор с наименьшим сопротивлением обмоток.

ILPetr:

Думаю, в взможности использовать “тяжелые” винты - с большим диаметром и большим шагом, что обеспечивает заметный прирост тяги “на швартовах”, т.е. на малых скоростях.

А зачем нужно иметь максимальнуя тягу (КПД) на малых оборотах? Выигрыш от экономии энергии будет мизерным, никто же не летает постоянно на 20-30% газа. В конце концов “максимум тяги” на небольшом отклонении стика “газа” можно получить регулировкой кривой газа.

Володимир
tt64:

зачем нужно иметь максимальнуя тягу (КПД) на малых оборотах? Выигрыш от экономии энергии будет мизерным, никто же не летает постоянно на 20-30% газа. В конце концов “максимум тяги” на небольшом отклонении стика “газа” можно получить регулировкой кривой газа.

Кто тебе сказал что малые обороты = 20-30% газа? Малые обороты сами по себе (больше размер винта, больше КПД винта), а малый газ - сам по себе, он задает сколько мощности надо подвести к винту в данном полетном режиме.
При пикировании можно получить предельные обороты и при этом газ будет минимальным (если мощи у мотора с избытком)

tt64
Володимир:

Кто тебе сказал что малые обороты = 20-30% газа? Малые обороты сами по себе (больше размер винта, больше КПД винта), а малый газ - сам по себе, он задает сколько мощности надо подвести к винту в данном полетном режиме.
При пикировании можно получить предельные обороты и при этом газ будет минимальным (если мощи у мотора с избытком)

В электричке газ и обороты очень жестко связаны. Если не 20-30%, то сколько?
А “а малый газ - сам по себе, он задает сколько мощности надо подвести к винту в данном полетном режиме” вообще не понял, что вы имели ввиду. То, что винт загружается и разгружается известно, но для простоты будем говорить о горизонтальном полете. В пикировании, например, у большинства самолетов винт не вращается - используют тормоз. И вообще это другой режим работы двигателя - рекуперация, тут ее не рассматриваем.
Да, правила этикета на любом форуме таковы, что приобращении к лично незнакомому челову следует использовать местоимение “ВЫ”.

Володимир
tt64:

В электричке газ и обороты очень жестко связаны. Если не 20-30%, то сколько?
А “а малый газ - сам по себе, он задает сколько мощности надо подвести к винту в данном полетном режиме” вообще не понял, что вы имели ввиду. То, что винт загружается и разгружается известно, но для простоты будем говорить о горизонтальном полете. В пикировании, например, у большинства самолетов винт не вращается - используют тормоз. И вообще это другой режим работы двигателя - рекуперация, тут ее не рассматриваем.
Да, правила этикета на любом форуме таковы, что приобращении к лично незнакомому челову следует использовать местоимение “ВЫ”.

Очень жестко - это сильно сказано. Я могу заблокировать мотор при любом газе (правда последствия будут плачевны или для меня или для мотора) но вращаться он вообще не будет!
К двигателю всегда подводится полное напряжени питания (за вычетом падений на электронных ключах регулятора) но подводится не непрерывно, а с переменной скважностью, чем и достигается регулировка мощности мотора. А по твоим словам выходит что мотор должен всегда крутиться на все напряжение… Ведь обороты напрямую связаны с напряжением.

Пойми простую вешь - редуктор есть лишняя потеря мощности, ибо его КПД всегда ниже 100%. Применение редуктора - вешь вынужденная, когда невозможно свести воедино мотор с нужными оборотами, пропеллер с требуемыми параметрами и размеры самолета. Коллекторные моторы и инранеры крутятся слишком быстро - тут без редуктора снять всю мощность не получится… А отуранеры конструктивно крутятся медленнее (т.н. магнитная редукция) и их можно и нужно применять без редуктора, опять же есть это возможно.

ЗЫ. Правила этикета в интернете таковы, что на “ВЫ” собеседника называют, когда с ним ругаются 😛

ЗЗЫ. Попробуй затормозить винт в пикировании, потом расскажешь!

tt64
Володимир:

А отуранеры конструктивно крутятся медленнее (т.н. магнитная редукция) и их можно и нужно применять без редуктора, опять же есть это возможно.

Это аргумент в пользу инраннеров, в общем споре. Отсюда вывод, на двигателях большой мощности инраннеры позволяют использовать более малобаночные батареи, неужели это единственное преимущество?
Почему, например, амеры почти все летают на инраннерах, а у на обратная картина?
А динамика полета требует всевозможных логгеров, выводы от расшифровки которых только запутают ситуацию. Нужно сначала разобраться со статикой - стендовыми испытаними.

Володимир
tt64:

Это аргумент в пользу инраннеров, в общем споре. Отсюда вывод, на двигателях большой мощности инраннеры позволяют использовать более малобаночные батареи, неужели это единственное преимущество?
Почему, например, амеры почти все летают на инраннерах, а у на обратная картина?
А динамика полета требует всевозможных логгеров, выводы от расшифровки которых только запутают ситуацию. Нужно сначала разобраться со статикой - стендовыми испытаними.

Малобаночность батарей в смысле увеличения мощности двигательной установки - тупиковый путь… Ибо токи становятся нереально высокими. Правильный путь - увеличение напряжения, заодно это и КПД всей установки АКБ-рег-мотор улучшает.
Однако пока нет двигателей под высокое напряжение чтобы использовать без редукторов… Производители начали в эту сторону движение, но не торопятся…
Статические испытания не могут дать всей картины, особенно для быстролетающих моделей. Логгеры - не такое и сложное дело, например регуляторы Джети серии Спин запоминают полетную информацию и позволяют легко ее считать (блок программирования и считывания есть и не дорог), не всё и вся, но МАХ и МИН токи, МАХ и МИН напряжение, МАХ обороты, когда это произошло а так же полетное и моторное время…

Панкратов_Сергей

При одинаковой мощности и моменте на валу двигатель с редуктором будет иметь меньший вес.
И как правило больший КПД,даже с учетом потерь на редукторе.
Именно так в F3A.
Хаккер с редуктором по сравнению с рекомендованным Акси без редуктора имеет меньшую массу,большую мощность.
А еще,что не совсем понимаю,но о чем слышал от пилотажников-лучшую характеристику момента от ручки.

tt64
Панкратов_Сергей:

При одинаковой мощности и моменте на валу двигатель с редуктором будет иметь меньший вес.
И как правило больший КПД,даже с учетом потерь на редукторе.
Именно так в F3A.
Хаккер с редуктором по сравнению с рекомендованным Акси без редуктора имеет меньшую массу,большую мощность.
А еще,что не совсем понимаю,но о чем слышал от пилотажников-лучшую характеристику момента от ручки.

Попробовал посчитать в Мотокальке, хотя и не особенно в инранерах разбираюсь.
Никакого преимущества не обнаружил, аутраннер тяжелее, а у инраннера тяжелый редуктор.
Смотрите сами, если в чем не прав поправьте. Можете постчитать инраннер по-своему, а я вам аутраннером отвечу.

Панкратов_Сергей

Я не глянул,что вопрос стоял по мелким моторам.
Здесь неоднозначно.
Но при мощностях 2квт и выше разница ощутима.
Если нужно авторитетное мнение-спросите у asw.

Я интересовался у людей из их тусовки -пилотажников F3A и получил такой ответ.
Разговаривал с Мандрикой,Слышкиным.
Спрашивал,не пробовали ли прямой привод.
Ответили,что пробовали,но не понравилось.
За ручкой газа ходит не так.
Что для меня не совсем понятно.
А применяют обычно вот это-www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&…,
редко вот это-www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&…

collapse
Renegat:

А многие из присутствующих здесь ставят на свои пилотажки редукторы?

Хм… Спроси у asw - он вроде один из немногих, кто свободно доступен на форуме, и при этом занимается ПИЛОТАЖКАМИ в прямом смысле слова (F3A)…
Можно так же поспрашать Роторного (Захарова) Олега.
Остальные более-менее серьезные пилотажники форум своим посещением не особо балуют… (простите, если кого забыл)

Как читаешь специфкацию на самолет - каждый второй - 8-10 банок лития, какой-нить хакер на пару киловатт, и редуктор…
Впрочем, другая половина - с аутранерами без редуктора, типа AXI 5ххх F3A Edition…

На наших самолетках, от метра до полутора, редуктора вроде встречаюццо нечасто - видимо смысла нету, “из пушки по воробям”…