Домашняя Аэродинамическая труба
Самый большой секрет, в любом деле, это бардак не подлежащий огласке.
Завтра использую это выражение перед своим руководителем:) а то совсем крышу уже у нас некоторым сносит в коллективе где пашу:))
Предлагаю создать бардак из 3-4 лопастей:)
Лирика…
а причиной почему пишу сейчас явилось то что заметил в конструкции трубы ужас и мне стало жалко людей которые там летають…😦
Посмотрите куда дует выхлоп дизеля, увидели? а теперь представьте каково это летать в РК в потоке где угарный газ от дизеля который крутит лопасти ВМГ занимает около 3%. Они не парашютистов воспитывать собрались кажись, а нюхачей да еще с выбросом адреналина шоб хорошо они запомнили - понюхал, полетал, не понюхал не полетал:)😃
Насчет масштабности и 3м винта. Овсеп джан, помните что вы мене сказали насчет панетнтов профилей? напоминаю (меков мек:)))это коммерческий проект и чем больше они свои детали покажут в размерах тем круче оценят 1 мин полета - чистая реклама!
Я не мог даже в перспективе фотки сделать ошибку на 30% в соразмерностях так как и АТ и чел стоят под одним и тем же углом обзора. Думаю там винт 2,7м 2,5м. Если верить паспортным данным то ВМГ макс скорость в данном АТ 1900 об/мин для 213км/ч
Не 3 метра!см фото, размер обуви средне российский у мужиков,см размер в мм и обувь в лоб смотриться…
Уважаемые участники проектирования АТ! Вы подшли к обсуждению и проектированию устройства, определяющего судьбу всего проекта, - ВМУ. На фотографиях и рисунках АТ, размещенных в теме, есть одна важная особенность конструкции АТ, которую Вы “старательно” обходите стороной: тип устройства для перемещения воздуха в АТ. ОБРАТИТЕ внимание, пожалуйста!
Небольшая подсказка:
- пропеллер (воздушный винт) предназначен для перемещения В окружающей среде;
- импеллер (колесо с лопастями, вентилятор) предназначен для перемещения газа, жидкости и сыпучих тел за счет создания определенного НАПОРА…
Устройства разные по определению и подходы к из проектированию - разные.
Относительный диаметр втулки вентилятора (отношение диаметра втулки к наружному диаметру проточной части) для вентилятора обычно не менее 0,3 (условие размещения лопаток, прочность). При Вашем диаметре канала 0,611 м и dотн=0,3, проходное сечение в плоскости нагнетателя составит примерно 0,27 кв.м., что соизмеримо с проходным сечением рабочей зоны. Соответственно и скорости потока здесь будут примерно равны скоростям в РЗ, а это прямые потери.
Небольшая подсказка: - пропеллер (воздушный винт) предназначен для перемещения В окружающей среде; - импеллер (колесо с лопастями, вентилятор) предназначен для перемещения газа, жидкости и сыпучих тел за счет создания определенного НАПОРА… Устройства разные по определению и подходы к из проектированию - разные.
Все так и представляется, уточнения и коррекция может производится тлько после предвар. расчетов. Пропеллер, в сомолетном понимании здесь не уместен. По предварительным оценкам, два “узких” места: желаемая скорость в раб. зоне; потребная мощность привода, под желаемый поток.
… Пропеллер, в сомолетном понимании здесь не уместен. По предварительным оценкам, два “узких” места: желаемая скорость в раб. зоне; потребная мощность привода, под желаемый поток.
Думаю если мы применим лопасти похожие на фотки той спортивной трубы выше у нас - упадет КПД ВМГ, увеличится естествено энерго потребление ВМГ и физическая установка второго опционального ВМГ без угловой, механически соосной синхронизации шага лопастей первого ВМГ по отношению к вторму будет не возможно.Обычные самолетные пропеллера позволяют исползование парных винтов вращающихся в противофазе. Такие широкие лопасти в противифазе, думаю не покрутишь. И что бум делать если все так плачевно?К чему приводят потери?к падению скорости и производительности кол.выталкиваемого воздуха из ВМГ? До каких цифр?
Народ я хочу почитать литературу где сказано черно по белому что установка самолетных пропеллеров не уместно в АТ и почему не уместно. Можете помочь?
Иначе я в лоб буду вынужден установить винтты самолетов и убедиться в данном утверждении собственными глазами.Мне не понятно почему в АТ с малыми Ф ВМГ и с малыми скоростями как 30-40м/сек нельзя использовать авиа винты, а заведомо должны быть использованы лопасти с низким КПД под названием Импеллерные.
У кого есть опыт замены импеллерных винтов на авиа винты в малых Ф ВМГ, кто нить пробовал?
Думаю если мы применим лопасти похожие на фотки той спортивной трубы выше у нас - упадет КПД ВМГ, увеличится естествено энерго потребление ВМГ и физическая установка второго опционального ВМГ без угловой, механически соосной синхронизации шага лопастей первого ВМГ по отношению к вторму будет не возможно.Обычные самолетные пропеллера позволяют исползование парных винтов вращающихся в противофазе. Такие широкие лопасти в противифазе, думаю не покрутишь. И что бум делать если все так плачевно?К чему приводят потери?к падению скорости и производительности кол.выталкиваемого воздуха из ВМГ? До каких цифр?
Роберт! Ничего плачевного нет. Не нужно ориентироваться по картинкам. Георгий имел ввиду разные критерии при расчетах импеллеров и ВВ. В принципе форма лопасти рождается при расчетах. Предсказать можно только то, что распределения крутки и профили будут разные, потери несколько отличаются. Пока работа стоит. Ждемссс. В фотках мне понравилась подвеска лопастей на ступице. Рационально для любого размера, если помниш, я писал о формовании отдельной лопасти с последующей сборкой. Можно подстраивать и шаг и балансировку и число лопастей.
Не 3 метра!см фото, размер обуви средне российский у мужиков,см размер в мм и обувь в лоб смотриться…
Ориентировка не корректная. По первой фотографии, я строил перспективу, получилось 3 м при росте человека 1,82 м, На этой трудно найти фокус, нет плиток на полу, размытые силуэты, не знаем алгаритма отверстий на кольце. Тем не менее, перспектива значительная и обувь нужно увеличить.
Только что рассматривал сайт вертикальной трубы. Там есть “масштабный” снимок ВМГ на кирпичах. Если хочеш узнать диаметр в “микронах”, можеш прикинуть по этому снимку.
… В фотках мне понравилась подвеска лопастей на ступице. Рационально для любого размера, если помниш, я писал о формовании отдельной лопасти с последующей сборкой. Можно подстраивать и шаг и балансировку и число лопастей…
И мне понравилась идея ступицы, заметил! Но вот как шаг менять не понял конструктив.В основании данных лопастей увидел квадтар в сечении, как же можно квадратом шаг менять? вот если бы был бы многогранник ( что могло бы повлиять на жесткость конструкции) тогда, да, шаг можно было бы менять в ступице разобрав ее и установив лопасти на другую опорную грань.
Народ я хочу почитать литературу где сказано черно по белому что…
Уважаемый Роберт! Многочисленные фото действующих АТ подобного класса, выложенные в Сети, Вас не убеждают… Стремление познать все - похвально, но не производительно. Ещё академик-кораблестроитель Крылов говаривал, что по вопросам, которые редко встречаюся в практике инженера, он должен знать к какому специалисту обратиться за ответом…
Воздух в АТ приобретает скорость за счет перепада давления (напора), создаваемого нагнетателем (вентилятором) и полностью компенсирующего гидравлические потери давления по тракту трубы. Задача же воздушного винта - создать требуемое тяговое усилие с минимальным изменением скорости потока воздуха в плоскости вращения. Популярно.
Разговоры о значительной разнице КПД ВВ и вентилятора пусть останутся на совести ораторов. Ваш скоросной режим в РЗ вполне может обеспечить обычный вентилятор схемы К+СА и без применения противоположно вращающихся роторов. Что гораздо проще и менее затратно. Успеха!
для вентилятора обычно не менее 0,3 (условие размещения лопаток, прочность). При Вашем диаметре канала 0,611 м …
У самарской трубы окружная скорость конца лопасти примерно 300м/с.
Для 7000об/мин получается диаметр 81см, обтекатель 27см, лопасть 27см.
Проходная площадь 0.46м2, скорость потока 26м/сек.(чтобы был расход 12.5м3/сек).
Углы установки (от балды, почти): конец 10град., корень 20град.
Так?
А какие профили лопаток используются?
Разговоры о значительной разнице КПД ВВ и вентилятора пусть останутся на совести ораторов. Ваш скоросной режим в РЗ вполне может обеспечить обычный вентилятор схемы К+СА и без применения противоположно вращающихся роторов. Что гораздо проще и менее затратно. Успеха!
Георгий джан, про низкое КПД “вентиляторов” ( смешное слово для меня, напоминает детство:) импеллеров знаю из собственного опыта так как занимался ими на моделях.
Все системы, которые я в жизни разрабатывал,( не имеет значение сфера) имели вложенным в своем конструктиве запас как прочности так и возможности технологично легкого изменения/дополнения. Возможность установки второй ВМГ считаю важной возможностью для успешной реализации не стандартного АТ.
Разговоры о значительной разнице КПД ВВ и вентилятора пусть останутся на совести ораторов. Ваш скоросной режим в РЗ вполне может обеспечить обычный вентилятор схемы К+СА и без применения противоположно вращающихся роторов. Что гораздо проще и менее затратно.
В принципе, если есть готовое решение и оно рационально и с тех. и с эконом. сторон, почему не применить? Есть конкретное предложение, модель и т.д.?
У самарской трубы окружная скорость конца лопасти примерно 300м/с. Для 7000об/мин получается диаметр 81см, обтекатель 27см, лопасть 27см. Проходная площадь 0.46м2, скорость потока 26м/сек.(чтобы был расход 12.5м3/сек). Углы установки (от балды, почти): конец 10град., корень 20град. Так? А какие профили лопаток используются?
Эти данные не видел, может проглядел. Мне кажется 300м/с многовато для хорошего КПД. Профили для лопастей, самые продвинутые, ARA-D (в серии). Если по прочности пройдут, за остальное я спокоен.
про низкое КПД “вентиляторов” ( смешное слово для меня, напоминает детство импеллеров знаю из собственного опыта так как занимался ими на моделях
Уважаемый Роберт! Нельзя требовать от миниатюрного двигателя качеств, присущих “большому” двигателю. Всю жизнь занимался “маленькими” ВРД и всегда удивляюсь заявлениям о их низких параметрах. Да, ниже чем у “больших”, но не так катастрофично, как об этом проповедуют. Импеллерные дела моделистов - отдельный грустный разговор. А сверхзвуковой высоконапорный одноступенчатый вентилятор, с диаметром вдвое меньше Вашего, имеет КПД выше 0,8… У дозвукового КПД - выше, но напор - ниже.
Есть конкретное предложение, модель и т.д.?
Вот когда будут выполнены расчеты АТ, позволяющие достаточно точно говорить о расходе воздуха и величине гидравлического сопротивления воздушного тракта (необходимом напоре, перепаде давления), тогда подобрать модель вентилятора с требуемой напорно-расходной характеристикой и пересчитать её Ваш конкретный случай - особого труда не составит. Есть каталоги осевых вентиляторов, справочники. Вам - то практически потребуется только крыльчатка, раз Вы настроились на применение бесколлекторных двигателей. Для “успокоения” потока от закрутки на выходе, вентилятор можно будет дооснастить спрямляющим аппаратом.
Уважаемый Роберт! Нельзя требовать от миниатюрного двигателя качеств, присущих “большому” двигателю. Всю жизнь занимался “маленькими” ВРД и всегда удивляюсь заявлениям о их низких параметрах. Да, ниже чем у “больших”, но не так катастрофично, как об этом проповедуют. Импеллерные дела моделистов - отдельный грустный разговор. А сверхзвуковой высоконапорный одноступенчатый вентилятор, с диаметром вдвое меньше Вашего, имеет КПД выше 0,8… У дозвукового КПД - выше, но напор - ниже.
Согласен габарит и вес магнитопровода имеет значение для КПД электрических двигателей.Думаю принцип работы ВРД нельзя даже близко сравниваться с электрическими иммпелерами моделистов даже если Ф системы >150мм …есть качественные иммпелера , но они стоят как крыло реального самолета для средних моделистов…
Вот когда будут выполнены расчеты АТ, позволяющие достаточно точно говорить о расходе воздуха и величине гидравлического сопротивления воздушного тракта (необходимом напоре, перепаде давления), тогда подобрать модель вентилятора с требуемой напорно-расходной характеристикой и пересчитать её Ваш конкретный случай - особого труда не составит. Есть каталоги осевых вентиляторов, справочники. Вам - то практически потребуется только крыльчатка, раз Вы настроились на применение бесколлекторных двигателей. Для “успокоения” потока от закрутки на выходе, вентилятор можно будет дооснастить спрямляющим аппаратом.
Почти все хорошо. Но, придется согласовывать крыльчатку с БК мотором, еще один виток загадок ?
Почти все хорошо. Но, придется согласовывать крыльчатку с БК мотором, еще один виток загадок ?
А что для этого надо?
Эти данные не видел, может проглядел. Мне кажется 300м/с многовато для хорошего КПД.
На страничке параметров : диаметр 3м, обороты 1900об/мин, итого окружная скорость 300м/с 😃
Но там еще есть редуктор 2.47 !!! На него не поделил, значит все не правильно в #224.
С учетом редуктора окружная скорость у них 120м/с.
Для 7000об/мин даже при окр.ск.=200м/с получается диаметр 55см - мало.
Выходит для этого мотора тоже нужен редуктор.
(если смасштабировать по соотношению площадей винта/р.зона получается диаметр 80см, т.е. редуктор примерно 2.5)
На страничке параметров : диаметр 3м, обороты 1900об/мин, итого окружная скорость 300м/с 😃
Но там еще есть редуктор 2.47 !!! На него не поделил, значит все не правильно в #224.
С учетом редуктора окружная скорость у них 120м/с.
Для 7000об/мин даже при окр.ск.=200м/с получается диаметр 55см - мало.Выходит для этого мотора тоже нужен редуктор.
(если смасштабировать по соотношению площадей винта/р.зона получается диаметр 80см, т.е. редуктор примерно 2.5)
Frr, для чего мало для чего много, я ничего не понял… при 7000 окр. скорость при моем винте 610 будет равна 223м/с… И чего? для чего это нужно знать?
для чего мало для чего много, …
Если площадь винта (проходная, без обтекателя) больше чем площадь р.зоны, то скорость внутри трубы меньше (при той же скорости в р.зоне), значит меньше потери.
Но, придется согласовывать крыльчатку с БК мотором, еще один виток загадок
Типичная напорно-расходная характеристика нагнетателя имеет сетку частот вращения ротора, КПД, построенные в осях расход/напор. Дополнительные безразмерные характеристики позволяют определить и требуемую мощность привода. Зная расчетную точку по расходу и напору можно выбрать и подобрать конкретную модель нагнетателя из “стандартных” рядов производителей и двигатель (обычно они в комплекте). Выбрав модель нагнетателя, можно достаточно точно определить параметры работы воздушного тракта и нагнетателя при изменении размеров РЗ, при постановке в РЗ испытуемых образцов и т.д.
нельзя даже близко сравниваться
Беда большинства моделистов заключается в том, что в импеллере они видят “электричку” (банки, токи, частоты вращения), а не нагнетатель воздуха (напор, расход), которому для работы и экономичности необходимо создать условия, определяемые аэродинамикой тракта и скоростными характеристиками установки.
И чего? для чего это нужно знать?
Да… Основные параметры (расход, напор) нагнетателя (с конкретной геометрией проточной части) определяются окружной скоростью лопаток (частотой вращения ротора). В первую очередь.
Выходит для этого мотора тоже нужен редуктор.
Прикинул диаметр ИХ винта, получилось 2640мм., впрочем это не важно. Не будем усложнять механику, есть аэродинамические способы “борьбы” с околокритическими скоростями. не забывайте о Рейнольсе. очень умный дядька был!
1.Зная расчетную точку по расходу и напору можно выбрать и подобрать конкретную модель нагнетателя из “стандартных” рядов производителей и двигатель (обычно они в комплекте). Выбрав модель нагнетателя, можно достаточно точно определить параметры работы воздушного тракта и нагнетателя при изменении размеров РЗ, при постановке в РЗ испытуемых образцов и т.д.
2.Беда большинства моделистов заключается в том, что в импеллере они видят “электричку” (банки, токи, частоты вращения), а не нагнетатель воздуха (напор, расход), которому для работы и экономичности необходимо создать условия, определяемые аэродинамикой тракта и скоростными характеристиками установки.
Уважаемый Господин Караханов!
1.Как и откуда мне моделисту достать предложенный комплект? мне что предлагается стать официальной организацией для постройки АТ? Или я не верно Вас понял?Я не понимаю такую Вашу рекомендацию которая имеет потенциал загубить проект моего АТ так как даже если мы получим какие либо данные и надо будет выбрать из существующей номенклатуры спец аппы то мы даже не сможем узнать ДСП информацию о деталях и параметрах существующих стандартных рядов. И как быть в такой ситуации?
2.Нагнетатели воздуха производятся компаниями, а не моделистами и думаю моделистов венить в не верном удержании фокуса своего внимания на “электричку” (банки, токи, частоты вращения)не совсем корректно .
мы даже не сможем узнать ДСП информацию о деталях и параметрах существующих стандартных рядов.
Наберите в поисковике волшебные слова “Осевой вентилятор, характеристика” и перед Вами явятся тысячи ссылок на “ДСП” информацию и сверхсекретные данные по адресам и телефонам фирм-изготовителей. А если захотеть и поискать, то найдете и чертежи для самостоятельного изготовления. Удачи! Больше мешать творческому процессу не буду - силы иссякли…