Четырёхтактные двигатели вместо 2-тактных.
Ну что для гонок не подойдёт - это ясно. А вот что жрёт сильно топливо - это как-то странно. Видно, это калильные 4т движки такие… Либо такая неудачная конструкция у производителя была. Бензиновые должны быть лучше.
Не зря ж в авиамоделизме в крупных масштабах, 4т не меньше, чем 2т, чаще - бензиновых.
Кто что думает о том, что бы поставить на модельку 1/8, к примеру четырёхтактный движок вместо двухтактного?
кхм…
если, что, обращайтесь…
чет ни разу не впечатлило если честно. волнуют несколько вопросов
1 прожорливость
2 время набора макс оборотов
3 макс обороты не слишком ли малы?
4 мощность сильно упала
5 а что вы выиграли от 4т?
2 GAGARIN
- меньше чем у 2т - однозначно
- хз, не меряли, мы же не на соревнованиях. ставили в драгрэйс с 2т - почти одинаково.
- принцип действия движка совсем другой, поэтому и МАХ обороты такие маленькие. 2т берёт за счёт “дурости”, бешеного кол-ва оборотов.
- не меряли. но по ощущениям - такаяже как и с 2т.
- намного более стабильная работа двигателя, посравнению с 2т. на видео слышно как трогаемся с перегазовки - это просто привычка от 2т, потом человек обвыкся… трогается моментально, хоть 20 минут стоять на холостых… масло не скапливается, в отличие от 2т.
2 GAGARIN
- меньше чем у 2т - однозначно
- хз, не меряли, мы же не на соревнованиях. ставили в драгрэйс с 2т - почти одинаково.
- принцип действия движка совсем другой, поэтому и МАХ обороты такие маленькие. 2т берёт за счёт “дурости”, бешеного кол-ва оборотов.
- не меряли. но по ощущениям - такаяже как и с 2т.
- намного более стабильная работа двигателя, посравнению с 2т. на видео слышно как трогаемся с перегазовки - это просто привычка от 2т, потом человек обвыкся… трогается моментально, хоть 20 минут стоять на холостых… масло не скапливается, в отличие от 2т.
- Очень сомнительно.Общался с людьми которые ставили такие моторы на трагги 1:8 - они говорят обратное.
4.По тех.данным в моще проигрывают.
5.Значит моторы так и не научились настраивать,если на холостых прогазовывать надо.Нормально настроенный 28-30 мотор может весь бак на холостых кочегарить и нормально стартануть.
p.s. Я тоже хотел чётырёхтакный мотор.
Извините,вообще я летчик,но авто тоже по душе.вся эта полемика конечно впечатляет.только о чем?маму физику не обманешь.для начала:у 2т-на оборот 1 раб.цикл,у 4т-0.5р.ц.Труб для 4т нет и не будет.И все стоны по поводу масла и расхода топлива попусту.Хочеш обороты,мощу-2т.Хочеш потихоньку и заправку с бензоколонки-бери 4т.А то что на самолетах побольше используют 4т-так там есть такая фишка:запас мощности. …чего нет у ваших авто.
Извините,вообще я летчик,но авто тоже по душе.вся эта полемика конечно впечатляет.только о чем?маму физику не обманешь.для начала:у 2т-на оборот 1 раб.цикл,у 4т-0.5р.ц.Труб для 4т нет и не будет.И все стоны по поводу масла и расхода топлива попусту.Хочеш обороты,мощу-2т.Хочеш потихоньку и заправку с бензоколонки-бери 4т.А то что на самолетах побольше используют 4т-так там есть такая фишка:запас мощности. …чего нет у ваших авто.
Расскажите поподробнее про запас мощности, просто интересно
Расскажите поподробнее про запас мощности, просто интересно
Соотношение примерно 1,5 л.с. на один кг. веса летательного аппарата. В случае с бензиновыми моторами и четырехтактниками меряют не лошадок, а статическую тягу. У 4-х тактников момент заведомо больше, чем у двух. Рабочий ход поршня ибо высок. Грубо говоря можно с большей эффективностью раскруттить винт большего диаметра и шага. Для достижения похожего момента на 2-х тактах придется либо увеличивать рабочий ход поршня, либо поднимать обороты на коротком ходу(но уменьшать винт). В первом случае характеристика будет слишком моментной, при недостатке скорости и необходимости повышения оборотов подбором передатки в редукторе. Тогда теряем в эластичности мотора. Во втором случае имеем жуткие обороты, но недостаток момента на низах, который приходится опять таки компенсировать передаткой. С моей точки зрения 4-х тактники может быть были бы уместны на чем-то типа краулеров.
И, это самое. 3,5 кубовый двухтактник лупит гари столько же, сколько 7-ми кубовый четырех. И еще: продувка камеры сгорания всегда лучше у четырехтактника(качество очистки камеры от остатков продуктов горения и наполнения камеры смесью без этих остатков), а как следствие эластичность и многорежимность работы .
Значит, как я понял, всё-таки лучше на модельку ставить 2т, закрыв глаза на расход и слабый момент на низах: на автомодельках он по сути так сказываться не должен. Во всяком случае, при объёме движка выше 28-30 класса: относительный запас мощности там вообщем-то есть на шоссе/ралли, во всяком случае. Удельная мощность примерно 0.8л.с./кг в среднем.
Значит, как я понял, всё-таки лучше на модельку ставить 2т, закрыв глаза на расход и слабый момент на низах
На модельку лучше ставить то, что нравится и чего требует душа и позволяет кошелек. Как-то так.
если я не ошибаюсь то вообще 4т это мотор на тягу а не на скорость… 2т это скорость- это если сравнивать в моделизме скажем так =) движок 4т без проблем выдерживает нагрузки и может колеса крутить большие не напрягаясь… ему нчиего не будет… а 2т просто тупо будет повышать обороты до тех пор пока просто не перерееться на пике… 4т на пике жевучее…
ребят колоколами и спурами проблему низких оборотов не исправишь ИМХО.а статическая тяга на машинах менее критична.
Тяга у 4т больше разве что моментная: длина рабочего хода у 4т больше, нежели у 2т, зато таких ходов у 4т в два раза меньше, так что вопрос тяги тут довольно специфический. Именно мощность у 2т выше однозначно(за счет высокого(в два раза большего, чем у 4т) отношения такта рабочего хода к общему количеству оборотов коленвала(или общему кол-ву тактов)). Тяга(надо надеяться, никто не путает тягу(или крутящий момент) и мощность - совершенно разные вещи) - в большинстве вариантов, можно сказать, что тоже выше при аналогичных объёмах. Что касается оборотов и принципа создания самой тяги, то тут 2т и 4т абсолютно одинаковы, если хорошо представлять, как работают оба: то же самое политропическое расширение газа во время рабочего хода. 4т тут ничем не лучше.
Конечно, при высоких оборотах сохранять стабильность двигателя сложнее, тем более при низком КПД. Но сейчас 2т тоже стали довольно технологичными. А на 4т для моделек не ставят 4-клапанные цилиндры, систему газораспределения VVT-i или прямой впрыск, да и даже стандартная система смазки 4т заменена той же, что и 2т на модельках. Так что много плюсов 4т движков в моделизме просто исчезает. Слишком они маленькие, что б такие технологии туда пихать.
а статическая тяга на машинах менее критична.
Здрассь… Это как? А ускорение в повороте и на выходе из поворота? А стартовый момент? Тяговитые моторы хороши на техничных трассах, а вот оборотистые на длинных скоростных. Всему свое место.
Так что много плюсов 4т движков в моделизме просто исчезает. Слишком они маленькие, что б такие технологии туда пихать.
Если Вы за автомоделизм - то да, исчезает. У самолетчиков есть и прямой впрыск и электронная регулировка качества смеси… По большому счету и ДВС-ы через пяток лет станут уделом фанатиков и коллекционеров. Хотя в штатах уже проводят специальные этапы для электрооффроуд 1/8. С заменой батареек и вся такая прочая запиндя.
мы говорим прошоссе с узкими маленькими колесами и малым весом. я ничего не сказал про траки и прочий офроуд
Хорошо. Возьмем шоссе. У кого будет преимущество на короткой трассе? У натужно выходящего на обороты мотора с поганым низом или с хорошим подхватом с холостых? Который достигает максималки сразу?
lyoha
будет почти одинаково… 2т по оборатам выйдет вперёд…
будет почти одинаково… 2т по оборатам выйдет вперёд…
На каком расстоянии? Когда после короткой шпильки надо уже оттормаживаться? И когда по оборотам вперед выходить? При том, что даже гашетка в пол утопится, а мотор еще не раскрутится.
А почему, Вы думаете, ДВСы пропадут через ~5 лет?
Нефтегазовых запасов хватит минимум ещё на 50. В России об экологии заботятся не так жёстко. А попытки в США перейти на безвредные движки были ещё в 70-ых, закончились плачевно. Конечно, создаются периодически концепты, но стоят они в несколько миллионов и это концепты, к тому же, не практичные. А про самолёты, корабли, так тут вообще нереально представить, чем заменить ДВС, туда уже не запихнёшь водородные движки, а сувать атомные реакторы - без комментариев(хотя попытки с самолётами были в 70-80-ые годы в СССР и США, результат тот же, что и с машинами).
А в моделизме(любом), так тут ж ещё лучше: ДВСы пользуются популярностью хотя бы потому, что это ДВС, настоящий двигатель, который красиво гудит, дымит и создаёт ажурный эффект 😃 А не простой электромоторчик, который каждый из нас видел в детстве в фенах, электробритвах и т.д. 😃))
А почему, Вы думаете, ДВСы пропадут через ~5 лет? Нефтегазовых запасов хватит минимум ещё на 50. В России об экологии заботятся не так жёстко. А попытки в США перейти на безвредные движки были ещё в 70-ых, закончились плачевно.
Потому что электромоторы при прочих равных имеют больший КПД, лучшую эластичность и гораздо более удобны в применении. В спорте это будет применено в первую очередь. Для России через пять лет никто не будет держать производственную линию по производству ДВС-ов.
В 70-х годах общее развитие химии аккумуляторов остояло от нынешнего на несколько порядков. Хотя даже не химии, а возможностей серийного производства этой химии за смешные деньги.
А в моделизме(любом), так тут ж ещё лучше: ДВСы пользуются популярностью хотя бы потому, что это ДВС, настоящий двигатель, который красиво гудит, дымит и создаёт ажурный эффект А не простой электромоторчик, который каждый из нас видел в детстве в фенах, электробритвах и т.д.
В моделизме - да. В спорте важен результат. А верхом моделизма является либо фан, граничащий с безумием, либо оголтелый спорт. В первом случае рождаются либо фантастические уродцы, либо шедевры красоты, во втором - оголтелый пиар и массовые продажи как следствие спортивных результатов тележек и их тим-драйверов. В спорте равных по эффективности электромоторам нет. Коллекторники вымерли не просто быстро, а практически мгновенно по меркам жизни технологии. Как только появились дешевые и надежные полимеры - гидриды остались только там, где требуют правила спорта, либо на фановских покатушках в андердевелопмент странах типа нашей. А вообще - метанол - йад!
в1:lyoha можешь по подробнее сообщить где встречал впрыск и на какой кубатуре?
в2:тоже уверен что двс не скоро сдохнут,слишком много ему есть чему быть.и два такта,как минимум до 10см3,долго дадут фору любому 4т.мой серп705 тоже был вял по началу(а тачка то с ч.италии сюда),сейчас сколько коксу дашь-все твое.