И, все-таки, где резать бальзу?

Lazy

Стандарт - DWG/DXF, зачем брать в работу непонятно что?

paradox
Lazy:

Оплата руб.\метр - классический лохотрон. Пустых телодвижений головка совершает как минимум 15% и это если очень хорошо подготовлен крой.

согласен. но как учитывать ещё и пустые движения?
вот поэтому цена и берется за метр реального реза, а за пустые движения плачу я.

Soull:

но тысяча рублей за раскрой самолета -

прошу прощения, но 30м резки…
такой самолет в ките ли, в ртф-е стоит ГОРАЗДО дороже…
ну и плюс- мы говорим о резке в присутствии заказчика или на крйний случай, в течении рабочего дня в магазине, а не “когда будет окно”

Surf
Lazy:

Стандарт - DWG/DXF, зачем брать в работу непонятно что?

Да звучало такое заявление (см выше).

paradox:

согласен. но как учитывать ещё и пустые движения?
вот поэтому цена и берется за метр реального реза, а за пустые движения плачу я.

Ну зачем же так? 😁
Платите за пустые движения???
Забыли сказать, что платите еще за холостой пробег мышки оператора 😂 😂 😂

Полно те, господа. Пустое это. Не смешите друг друга.

toxa
Lazy:

Оплата руб.\метр - классический лохотрон. Пустых телодвижений головка совершает как минимум 15% и это если очень хорошо подготовлен крой.

э… у меня софтина считает длину именно реза. а время - общее, включая перемещения.

skazochnik_333
paradox:

прошу прощения, но 30м резки…
такой самолет в ките ли, в ртф-е стоит ГОРАЗДО дороже…

Мдя
Я тут просто посмотрел от моей метровой пилтажки средняя длинна реза нервюры (крыло трапеция) 550мм всего нервюр 10 это уже 5,5м а ведь есть ещё шпангоуты детали хвостового оперения и тд просто посчитал длинну реза на всё получается 28м с копейками и это не все детали, часть делалось по месту
Метровый кит стоит от 1200р

skazochnik_333
toxa:

э… у меня софтина считает длину именно реза. а время - общее, включая перемещения.

Думаю большинству заказчиков по барабану все ваши тонкости
Главное есть доска и нарезать из нее такоето количество деталей стоит столько то времени займёт столько то
Если в ручную нарезать эти детали будет дешевле и быстрее то заказчик или нарежет в ручную или уйдёт к другому резчику который сделает за цену которая его устроит.
Не забывайте у вас есть серьёзный конкурент моделист с лобзиком и модельным ножиком.
А резка на ЧПУ на мой взгляд нужна в случае если готовится серия или очень сложная модель для которой нужна высокая точность деталей.
Хотя даже в этих случаях можно обойтись без ЧПУ

toxa
skazochnik_333:

Не забывайте у вас есть серьёзный конкурент моделист с лобзиком и модельным ножиком.

У меня? Я своих услуг не предлагаю. Просто я хорошо знаком с различным софтом для чпу резки/фрезеровки.

ps: А страсть к халяве - вообще неискоренима.

skazochnik_333
toxa:

ps: А страсть к халяве - вообще неискоренима.

Вас из дас Халява?
Резка деталей по цене аналгичного АЭРФа?

toxa
skazochnik_333:

Хотя даже в этих случаях можно обойтись без ЧПУ

Это если все делать убого, по рабоче-крестьянски. Вот есть конкретное крыло от И-5:

то что ближе - готовое, то что дальше - собрано из деталей, выпиленых на фрезерном станке чпу. ОНО ВООБЩЕ НЕ СКЛЕЕНО! крыло собирается паз-в-паз, как конструктор лего, на замках. его можно поднять, покрутить в руках, ничего не осыплется. все идеально ровно, и это без всякого стапеля. собрать неправильно - невозможно, так как просто не соберется. нет практически ни одной одинаковой детали. осталось только прокапать циакрином в нужных местах и все! если вы резку чпу используете для единственного самолета потому, что вам лень резать ножиком, то это клиника. это все равно что микроскопом гвозди забивать.

skazochnik_333:

Вас из дас Халява? Резка деталей по цене аналгичного АЭРФа?

Я бы и за цену трех ARF-ов порезал, но при условии, что не существует никакого “аналогичного ARF-а”. Дело не в цене.

Lazy
toxa:

если вы резку чпу используете для единственного самолета потому, что вам лень резать ножиком, то это клиника. это все равно что микроскопом гвозди забивать.

За лекарством куда обращаться? Я уже несколько лет не режу ножиком ничего и что?

Cherkashin
toxa:

если вы резку чпу используете для единственного самолета потому, что вам лень резать ножиком, то это клиника. это все равно что микроскопом гвозди забивать.

Эт точно!! А совсем круто - считать на арифмометре и чертить на кульмане 😦. А я старый идиот все модели прорисовываю в SW 😦 Отдал файлы через день все детали порезаны…
Я вот помню… в школе нам запрещали шариковыми ручками писать 😦. А в училище калькуляторами пользоваться 😦
Видать плохо учили блин… надо было расстрелять 😃

skazochnik_333
toxa:

Это если все делать убого, по рабоче-крестьянски. Вот есть конкретное крыло от И-5:

Рекомендую зайти на авиамоделку и посмотреть в пектах АЭРОБИ тему про ИМ и извините но тот прекрасный пример (автор кажись “Граф” 😉 ) который привели вы скажем так ничють не лучше 3хметрового ИМ сделанного в ручную без ЧПУ и других модных наворотов, также присмотритесь к ЛИ-2 Орлова который тоже делался без ЧПУ (особенно интересна фотка фюза изнутри), в общем как по вашему делались модели 20 лет назад, а назвать их сделаными убого ни как нельзя.
И как тогда делались те прекрасные копийные модели которые я видел в прошлом году на чемпионате РСФСР по копиям многие из них были сделаны в столь отдалённых местах, что там о ЧПУ только слышали и читали.

toxa
Lazy:

За лекарством куда обращаться?

Lazy, читай внимательно. Я вовсе не о том говорю. К тому же, чьи-чьи, а уж твои самолеты никак не страдают отсутствием сложно-исполнимых вручную конструкторских изысков.

Lazy:

Я уже несколько лет не режу ножиком ничего и что?

А я ножиком режу, когда чпу включать лень.

toxa
Cherkashin:

Я вот помню… в школе нам запрещали шариковыми ручками писать 😦. А в училище калькуляторами пользоваться 😦

В школе не потому заставляют 15 на 32 в столбик на бумаге умножить, потому что ответа не знают, не так ли? И в задаче решение расписать по действиям потому, что само численное значение ответа нужно?

skazochnik_333:

Рекомендую зайти на авиамоделку и посмотреть

Сказочник, дорогой. Вы вообще понимаете, о чем вам говорят? То что я привел пример - это далеко не предел совершенства. Я его не за этим тут привел. Можно сделать лучше и руками, сколько угодно. Просто надо использовать те преимущества, которые дает вам инструмент. Если перед вами лазерная резка не открывает нового уровня по сравнению с тем, что вы делали до этого - то мероприятие сомнительно. Если вы как чертили на кульмане так же точно подходите и к компьютерному моделированию - то это мероприятие сомнительно. Ну да, время экономится, но за сэкономленное время вы платите эквивалент - деньги.

skazochnik_333

toxa
Так всётаки кто автор того крыла вы или Граф.
Вот тоже самое фото только выложеное Графом причём оч давно.(9Feb 9 2006)
Или вообще это фото не имеет отношения ни к вам ни к Графу?

toxa
skazochnik_333:

Так всётаки кто автор того крыла вы или Граф.

Граф - Павлов Сергей, мой отец. Он проектировал, я собирал. Фотографии - мои. Выпилено на том станке ЧПУ что в статье. Станок сейчас продан и уехал в другой город. Еще какая информация нужна?

Как это вообще относится к тому что я говорю? Ну делал бы это Вася Пупкин, что бы это меняло? Я не к тому говорю, что “Вася Пупкин делает лучше, чем Сказочник”. Дело в подходе. Технологичности. А вы - где найти на рубль дешевле резку и как на пару метров сократить длину реза. Фи, моветон.

skazochnik_333
toxa:

Сказочник, дорогой. Вы вообще понимаете, о чем вам говорят?

Представте себе да
Первая после 30 летнего перерыва модель (3 года назад) была нарезана лазером.

toxa:

подходите и к компьютерному моделированию - то это мероприятие сомнительно.

Вот тут видимо вы не понимаете, ну да это не удивительно по тому как лично со мной вы не знакомы.
Последние 5 лет я именно этим занимаюсь, причём это моя работа.

toxa:

Ну да, время экономится, но за сэкономленное время вы платите эквивалент - деньги.

На счёт времени вопрос спорный
Для простенькой модельки с прямым крылом скорее наооборот за то время что я буду договариваться и едить отвозить матерьял, а потом ездить за готовыми деталями думаю выпилю из фанеры пару шаблонов и пакетным способом наделаю нервюр и даже начну собирать.

toxa
skazochnik_333:

Вот тут видимо вы не понимаете, ну да это не удивительно по тому как лично со мной вы не знакомы.

Да не про вас вообще речь. Это примеры: “если то - значит это”, “если так - значит этак”. Хотите, могу специально для вас проще писать, типа: “здрасте. я вася. хватит размазывать сопли по экрану.”

skazochnik_333
toxa:

Граф - Павлов Сергей, мой отец. Он проектировал, я собирал. Фотографии - мои. Выпилено на том станке ЧПУ что в статье. Станок сейчас продан и уехал в другой город. Еще какая информация нужна?

Нет
Просто это нужно было писать сразу.
Я если привожу чтото в пример то обычно указываю что это моё или кто автор.

toxa:

А вы - где найти на рубль дешевле резку и как на пару метров сократить длину реза. Фи, моветон.

Извините если прикинуть ваш с Графом проэкт по тем расценкам что частенько предлогают во многих фирмах то цена одной резки получится близкая к цене станка или сравнимая с ценой изготовления такого крыла на заказ, по этому думаю поиск организации в которой приемлемое соотношение цена\качество вполне нормален.

toxa:

Да не про вас вообще речь. Это примеры: “если то - значит это”, “если так - значит этак”. Хотите, могу специально для вас проще писать, типа: “здрасте. я вася. хватит размазывать сопли по экрану.”

Непонял 😵
Вы мне посоветовали заняться компьюторным моделированием, а узнав что это моя профессия начинаете нести какуюто чушь.