Планер новичка
Увы, Дмитрий, да. Понимаю и полностью осознаю. И невыразимо мне грустно от этого.
И с грустью констатирую тот факт, что чем больше я узнаю людей - тем дальше оказываются от меня миры братьев Стругацких. Мда.
Каждый человек идет своей дорогой… и сколько не говори - что лучше учится на чужих ошибках - ни кто не поверит, пока не наделает своих. К сожалению это не просто утверждение. Вот нам малограмотным тут пытаются вправить мозги - ты не лепишь… не туды и т.д… а вот самому бы взять и сделать сыр с большими дырками… вот интересно, если даже показать и научить с первого раза получится?..
Каждый человек идет своей дорогой… и сколько не говори - что лучше учится на чужих ошибках - ни кто не поверит, пока не наделает своих. К сожалению это не просто утверждение. Вот нам малограмотным тут пытаются вправить мозги - ты не лепишь… не туды и т.д… а вот самому бы взять и сделать сыр с большими дырками… вот интересно, если даже показать и научить с первого раза получится?..
Так о том и речь Дмитрий, что если у тебя получается хорошо делать сыр с большими дырками, так и делай его хорошо. А в вопросах планеростроения прсилушивайся к тем у кого получается лучше делать планера… Кесарю кесарево…
А я разве с этим спорю? С чего все началось то? Почитайте тему… с того, что гуру (так называемый) предложил сделать балку заведомо более сложным способом, чем описано и начал доказывать, что так лучше… только кому лучше не понятно… все, кто построил и строит планер говорят обратное… и понеслось. Я никого не учу делать планера. Я просто поделился удачным опытом. И кому как лучше и проще вбирает сам.
самолеты бъются по началу каждый полет… ну через полет… я на своей аппаратуре уже штук 5 таких планеров угрохал и штук 8 самолетов потолочных…
Как-то учил я своего хорошего друга летать. С нуля. Он мне заявил, что симулятор, как и безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине. Денег много он тратить не хотел, как не хотел мне давать свой передатчик и летать на шнурке. Типа, самолет как жена.
Тогда я посоветовал ему купить кусок дерьма из ЕПП с мотором и толкающим винтом.
В начале все было плохо. Но уже на десятом полете он смог продержаться 10 секунд. 😃 Понятно, что все посадки - морковки, а модели хоть бы что. Очень быстро он освоился и начал летать вполне прилично. Захотел он попробовать металки. И тут оказалось, что у него нет культуры полета. Он не боится за модель и может позволить себе сажать с боковиком или креном, и не думает о посадочной скорости. В результате огромное количество поломок и обид на модель. Почему она такая не крепкая? Переучивать пришлось с очень большой кровью.
Так вот. На сколько я понял, спор тут идет не что лучше потолочка или бальза, а о КУЛЬТУРЕ.
Из потолочки можно сделать очень хорошие вещи (например fed делает C-1 Kawasaki - японец), но надо чтобы всегда была КУЛЬТУРА. Культура производства, культура полета, ну и культура общения.
PS Выделил жирным основную мысль первой части трактата.
Модератор
Тема почищена.
То ли народ не читает, то ли не понимает… Вова сказал, что если мотать балку из бальзы - нашатыря не достаточно, надо распаривать. И мотать в два слоя в противоположном направлении. Да, это так. В мои детские годы свободники таким образом фюзы для резинок крутили. Никто никому ничего не навязывал. Хотите - удочку ставьте, хотите - из бальзы на оправке крутите, хотите - короб клейте из досок, хотите - карбон с кевларом в вакууме…
В общем спор пора прекратить. Кто захочет - построит этот планер так, как делал его я. Кто не хочет - внесет свои изменения или вообще строить не будет…
Tumbzik - вы не поверите но планер для новичка управляется хорошо и даже отлично, если после его посадки своими силами новичок хочет и может запустить его второй раз. IMHO То что не проходит по этому критерию или управляется плохо или не для новичка. Так сказать сведения из первых рук. Вы просто забыли что такое новичек и что ему надо. А может никогда и не знали.
WBR CrazyElk
P.S. Судя по вашим фотографиям ваш первый планер управлялся отвратительно для того новичка которым вы были тогда 😃. Ну по крайней мере по выше означенному критерию.
Ниже можете сравнить"планер новичка" за день неоднократно посетивший кусты аналогичные вашим на полном ходу (ну имеют они привычку деревья неожиданно бегать по на склону). Три штопорные посадки (увы за спиной авто дорога и если уж выдуло за гребень то новичку лучше ронять планер чем целовать проезжающую машину в судорожной попытке удержаться в воздухе) и пару морковок. Одна не сильная слепая посадка в склон за деревьями, а вторая со всего маху так что акки снесли сантиметровую перегородку из епп между ними и приемником и ударом сломало правую вилку в качалке машинки (если приглядеться видна скрепка ее заменившая). Прямо на поле из скрепки была сделана временная вилка и скотчем зафиксирован акк в правильном положении - время шесть минут на поиск скрепки и зажигалки чтобы ей проплавить вилку другого ремонта еще не было 😃 ниже итоговое состояние.
Сравнивайте и сами решайте что приятнее и полезнее новичку любителю, три дня ремонтировать или один день четыре часа полетать несмотря на ошибки в пилотировании? Как плохо рулится этот планер спросите у тех кому доверяете. Планер Danzi из этой же породы летать в свое удовольствие как можешь и как нравится не претендуя на результат спортивный.
По поводу вопроса о стоимости планера в сравнении с стоимостью аппаратуры. Извольте считаем аппаратуру и серво одинаковыми и не убиваемыми минимум это 50-60 долларов + доставка. А вот планер компонентом требующем расходов как на постройку так и на ремонт. То что на фотографии - это 80$ с доставкой - как долго я летал бы в описанный выше день на эти деньги на бальзовом планере стоящем по материалам 1500 пустой. Считайте сами, то что насчитал я мне не понравилось ни разу - маловато будет.
Олег, а что, разве Danzi в этой теме алулу строил? Или быть может мой первый планер был бальзовой алулой? Что вы сравниваете? Бальзовая бирди того же размера что и ваша алула вообще без единой поломки из кустов выйдет, разве что пленку веточками поколет, и то чинится скотчем прямо ан поле. Вы опять ничего толком не прочитали влезли… Или быть может вы гордитесь столь частыми встречами с кустами?! Мой первый… самый первый удовлетворял потребностям новичка с большой натяжкой, я об этом и не спорю и не призываю никого покупать Soaring Star’ы, скорее напротив. Но это не тема для этой ветки. Не нужно делать неубиваемые модели, нужно учиться летать… А летать нужно учиться на том, что позволяет почувствовать воздух, и именно воздух, а не флаттерящие элероны.
… А летать нужно учиться на том, что позволяет почувствовать воздух, и именно воздух, а не флаттерящие элероны.
C чего Вы взяли, что на Этом планере флатерят элероны? Вы строили или видели этот планер в полете?
C чего Вы взяли, что на Этом планере флатерят элероны? Вы строили или видели этот планер в полете?
И не люфтят? У вас есть такой планер? Сделайте простой тест, в штиль настройте его так, чтоб с брошеными ручками он летел сам и ровно(воопщем-то даже это уже не просто будет). Потом отклоните элероны чуть-чуть влево и отпустите в нейтраль… куда он полетел? Стабилизировался? Если да… Теперь чуть-чуть вправо и отпустить. Даже ЕСЛИ с тем что я перечислил всё хорошо и реакция адекватная, то попробуйте сделать то же самое в ветер. Даже на элапоровых планерах в ветер 4-5м элероны гнет так, что не понимаешь то ли поток поймал, то ли крыло отыграло… а из потолочки…
У меня модель без элеронов. Сейчас делаю с элеронами, потому то и спрашиваю. Давайте конструктивно говорить. Если у Владимира навеска элеронов тоже на скотч - значит и там эта же проблемма вылезет? Планер Lazy тоже строится.
У меня модель без элеронов. Сейчас делаю с элеронами, потому то и спрашиваю. Давайте конструктивно говорить. Если у Владимира навеска элеронов тоже на скотч - значит и там эта же проблемма вылезет?
Проблема не в скотче, а пенных элеронах…
А это алула? а я и не знал покупался weasel. Я понял все очень хорошо и то почему я влез что меня возмущает так на то цитаты и указания на посты я привел.
На счет бальзовая выйдет из кустов без царапинки это вы бауманцу расскажите. Он с тех же кустов и гаражей снимает что и я только значительно реже . И не толко ему. Того же размера что и weasel и даже меньше цельно бальзовые в слопе рядышком летают и как они с кустами дружат известно не понаслышке. А уж морковку в металлический гараж (аналогичную той когда снесло аккумулятор) для цельно бальзовой мне даже не хочется представлять (плюс бальзы в жесткости в полете, он же минус при встрече с землей - физика)
А пример я привел wesel в этой теме поскольку планер Danzi построил исходя из тех же базовых принципов (принципов не технологий) - они одной крови. Дешев, из пены, не убиваем, прощает ошибки новичка, требует минимальной квалификации при сборки и эксплуатации.
Я не сомневаюсь что бальзовый аналог weasel а тем более композитный сделанный опытным строителем в формах по многим характеристикам ака управляемость, точность пилотажа скорость … заткнет за пояс мой кусок пены. Но вот планером новичка в моих глазах и руках он быть перестанет. Думаю не надо больше объяснять почему. С планером Danzi аналогично. Тем более что близкий по духу Листик летает прм рядышком бок о бок и его поведение и характеристики я не понаслышке знаю.
А это алула? а я и не знал покупался weasel.
В колбасных обрезках не силен, простите.
А пример я привел wesel в этой теме поскольку планер Danzi построил исходя из тех же базовых принципов (принципов не технологий) - они одной крови. Дешев, из пены, не убиваем, прощает ошибки новичка, требует минимальной квалификации при сборки и эксплуатации.
Алулы, вессели и прочее… отлично делаются из пены, никто не спорит, но не паритель.
Бальзовая бирди того же размера что и ваша алула вообще без единой поломки из кустов выйдет…
К сожалению, целой, в ТЕХ условиях, не выйдет… В этот день было серьезно повреждено несколько моделй из ЕРР и элапора (не считая нескольких сломанных на “колесах” РМ). И управляли ими далеко не новички. Тут - как повезет…
Впрочем, здесь обсуждается действительно другой планер - для термы. А ней существенно легче с приземлениями.
А это алула? а я и не знал покупался weasel.
Я чего-то не понимаю, каким боком слоперы сравниваются с классическими парителями. Они коненчо тоже планерами зовуццо, но имхо, больше по традиции, чем по условиям и способам полетов… Давайте теперь прочность 3Д пилотажек будем сравнивать с бойцовками, и говорить о хлипкости первых…
ЗЫ. Опередили 😉
Миш, на фото Олега CrazyElk-а не Алула, а ВесселЭво 😃
Бальзовые там элевоны. 4мм в основании и на клин.
Не видел ты эту пулю в полете. Не гнутся они и не флаттерят 😃
И вообще - это действительно слопер для динамы и никак не планер для парения.
Сорри - не удержался.
…упс… и опоздал аж 2 раза.
И Руки прочь от Алул:) !
Проблема не в скотче, а пенных элеронах…
У меня на нескольких планерах (и небольшой ДВС) были пенные элероны. Ни разу флаттера не заметил. И они всегда (и в ветер) адекватно управлялись… Одна из основных ошибок, приводящая к флаттеру пенных элеронов - попытка усиления задней кромки элерона углем или бальзой (ИМХО).
P.S. Описанный Вами эффект невозврата на прямую после поворота наблюдал (уже давно) и причину нашел - РМ “не держали ноль”. Больше его не было, так как я перестал пользоваться РМ этого типа.
Миш, на фото Олега CrazyElk-а не Алула, а ВесселЭво 😃
Бальзовые там элевоны.
Крыло для динамы это отдельная тема… Дядя Вова любезно поделился чертежиками, когда еще только первая версия появилась… ОЧЕНЬ хочу делать, но время… спать хочется хотяб часов по 6 в день. Не всегда выходит… Алулы вессели торнады всякие… это для боя и только для боя…
Алулы … это для боя и только для боя…
И снова, Миш, ошибаешься - потому что не видел.
Приезжай наконец на ковш и убедишься, что Алула из ЕПП (грамотно сделанная и настроенная) - прекрасный паритель 😉.
В колбасных обрезках не силен, простите.
заодно в колбасных обрезках поднатаскаешься - именно в них превращаются композитные планера в суровых условиях 😛
Поскольку один из моих друзей как раз начал летать на моей Алуле (сейчас успешно летает на других планерах) - можно рассматривать ее как вариант планера для новичка. Алула та жива и летуча по сей день. Потоки очень даже дает возможность почувствовать.
Кстати, Алула из бальзы , построенная МхМ-ом прожила очень недолго в руках новичка.
Но для данного топика Алулы - пожалуй что офф. Извиняюсь и умолкаю - просто заблуждения Миши надо было развеять 😃 .