какой нормальный вес 2-х метрового стеклянного электропланера ?
А можно, для основ аэродинамики не изучавших (типа меня), сюда подставить реальные числа, ибо невооруженным взглядом я никаких квадратов не вижу 😦
Лучше сначала изучить основы
Профиль RG15 (как я понимаю, по нему можно определить это самое волшебное число Рейнгольдса)
Нет нельзя. Профиль в принципе не влияет на это число
Сколько скорости получаются? И какие это будут скорости: крейсерская(опт.скорость), оптимальная(макс. аэродин. качество) или вообще - скорость срыва потока?
Посчитать можно что угодно, но занимает эту кучу времени, и ради забавы этим заниматься лично я не буду.
По первым прикидкам
срывная: для 320 - 4,9м/с, для 640 - 6,9 м/с.
мин. скорость снижения: для 320 при 5,3 м/с, для 640 при 7,5 м/с.
макс качество: для 320 при 5,5 м/с, для 640 при 9,1 м/с.
Все считалось на XFLR5.
подъемная сила (Y)= коэффициент подъемной силы (Cy) * плотность воздуха (ро =р) * скорость в квадрате (V^2) * на площадь (S) и все что умножили разделить на два.
Понятно, AIRDAN, просто символ возведения скорости V во вторую степень потерял… Отсюда и непонимание.
То, что скорость V пропорциональна квадратному корню, от приложенной силы общеизвестно. Чтобы разогнать авто до в два раза большей скорости, обычно, нужно иметь в 4 раза более мощный двигатель.
Кстати, в планере эта самая сила берется из набранной высоты и веса самого планера. Стало быть, по всем законам сохранения энергии, и масса планера для поддержания в два раза большей скорости в течении того же периода времени, должна быть в четыре раза больше.
Все, вроде, очевидно. Однак Cy, как я понимаю, перманентен только в весьма узком диапазоне скоростей (видел я поляры аэродинамического качества современных планеров и их зависисмость от загрузки балластом). Скажу сразу - про двукратную разницу в скорости и речи быть не может. Например, для ASW28 (без закрылков) это оптимальные скорости примерно от 90 до 130 км/ч (достигается загрузкой 170 литров воды + вес пилота 70 кг + 240 кг сам планер). А далее уже не планирование, а неэффективное падение в угоду скорости. А значит по данной формуле имеет смысл сравнивать только модели, разница в весе которых, уж точно не более 40% (Корень из двух = 1.41). Теперь возмем тотже asw28
Полный: 170+70+240=480
Пустой: 70+240 = 310
480 / 310 = 1.54 - чуть больше, чем я назвал. Наверное, можно было бы баластные танки в крыльях еще больше сделать… Да только летать невозможно будет 😦
Но надо признать правоту AIRDAN. Действительно, при увеличении загрузки ASW28 в полтора раза - скорость срыва изменяется примерно от 70 до 90 км/ч (все цифры по памяти).
Считаем: 90/70 = 1.28
1.28 * 1.28 = 1.63 - т.е. увеличение веса на 63% - т.е. почти попали.
Пока я напрягал память, и коллега все подсчитал
По первым прикидкам
Максимальное качество весьма похоже на правду (для обеих вариантов). Срывная, для 640 гр - тоже похожа. Для 320 гр. про срывную врать не буду, поскольку реально флапперонами всегда гнул профиль для достижения более низких скоростей (где-то до 3-4 м/с).
Сообщение от AIRDAN
…(в идеальном случае - качество при у меньшении скорости не уменьшится)…
А реально - качество уменьшиться. И чем меньше числа рейнольдса, тем интенсивнее будет уменьшаться качество с уменьшением скорости.
Есть какое-то противоречие в двух Ваших постах, мне кажется…😁😉 Кроме того, одним из важнейших условий достижения высоких чисел Re есть хорда крыла и с ее увеличением растут и Re.
Для большинства современных планерных профилей прошлого века (не знаю, как для самых модных нынче) умные люди продувками определили, что минимальная хорда, при которых те профили еще показывают что-то сносное - 200 мм. А при 180 мм можно уже забыть о тех красивых полярах, которые так привлекают:P. Разумеется, это не означает, что модель с САХ 130 мм упадет камнем…(летают ведь) просто не стоит строить иллюзий насчет заявленных характеристик профиля.😁
Для каждого конкретного аппарата с конкретными профилями существует свой оптималынй диапазон взлетного веса ровно как и диапазон скоростей.
Профили Супры НЕ скоростные. Они, скажем так, имеют большой диапазон полетных скоростей.
Чистая правда, профили AG трудно отнести к скоростным по определению. А умелой механизацией можно получить большой простор для применения.😉
Нет нельзя. Профиль в принципе не влияет на это число
Честно говоря, очень неожиданная новость! ))
Есть какое-то противоречие в двух Ваших постах, мне кажется…
А мне не кажется. Я специально не стал заострять внимание на полярах, числах рейнольдса и всякой лабуде чтоб не вносить смуту в мозги тех, кому это совсем не надо. А для понимания того, что отнимание от полуторокиллограмового планера ста грамм, картины полета не изменит, было достаточно и упрощенной схемы.
Честно говоря, очень неожиданная новость!
Хорда, но не профиль. Хоть RG15, хоть плоская доска - Re будет одинаково.
del
Хорда, но не профиль. Хоть RG15, хоть плоская доска - Re будет одинаково.
Хотите сказать, что возможно обеспечить недавнему любимчику свободных планеристов Вenedek 6936 (пардон, если ошибся, не помню) достижение числа Re, сравнимыми с RG, хотя бы?😁
Я специально не стал заострять внимание на полярах, числах рейнольдса и всякой лабуде чтоб не вносить смуту в мозги тех, кому это совсем не надо.
Пожалуй, это самое важное, потому что ныряя с головой в эти дебри, будешь весьма разочарован конечным результатом, который существенно отличается от бумажного. На фабрике Антонов, где планеристы были весьма сильны еще в советское время, они очень сильно напрягали мозг, чтобы создать супер-пупер правильный во всех отношениях F3B планер, проводя ночи в расчетах и полировке… Только Валера Бызов из Харькова дрючил их, едва сам после пьянки просохнув перед стартами и на одолженом у кого-то дряхлом самолете!
Добрый вечер! Большое спасибо за разьяснения! Я тоже самое практически пытался обьяснить - Юрию. С весом данного агрегата , я конечно немного переусердствовал - перестраховался в сторону прочности -каюсь виноват .Хотя после последней морковки был бы он послабее восстановить его было бы весма проблемотично а так все целое вырвало крепление крыла и сломался штырь пополам - лонжероны целые ремонт тоже добавил грам 30 веса. А чтобы он летел помедленее достаточно опустить механизацию крыла на 2-3 мм. да и нагрузка 37гр/дм совсем не запредельная для электрички . Мы на этом планере летали и в сильный ветер 12м/с с порывами до 15 м/с и в 3-4 м/с нормально летет. Совершенно спаведливо профили серии AG не скоростные в чистом виде. НО диапозон скоростей достаточно широк.Конечно для слабых условий он не подойдет надо что-то полегче. В прошлом году на местных соревнованиях в Кисловодске ветер дул 10-12 м/с все летели извиняюсь “задом вперед” и при этом настырно твердили планер должен быть легким, все мои попытки обьяснить что должна быть нормальная нагрузка для данных условий не кого, не вразумили. Еще раз спасибо пояснения !
все летели извиняюсь “задом вперед” и при этом настырно твердили планер должен быть легким, все мои попытки обьяснить что должна быть нормальная нагрузка для данных условий не кого, не вразумили.
При ветре 10м/с я с удовольствием кидаю в Графит2 700 грамм железа и он от этого только выигрывает. С другой стороны, имел удовольствие наблюдать, как планер с профилем МН32 и нагрузкой 22 г/дм (Графит 3.4 d-box) лететь нормально отказывался без загрузки даже в штиль. Мирно себе так топтался на месте и парашютировал…😁
Хотя после последней морковки был бы он послабее восстановить его было бы весма проблемотично а так все целое вырвало крепление крыла и сломался штырь пополам
А из чего штырь то был, что все целое, а он сломался?
Приношу извинения, за не коректный пример по поводу профиля МН-32! У нас есть мини- Графит вот при полетах в динаме он почемуто не гонится как бы утыкается возможно проблема не в профиле а в настройках. По вопросу штыря - сделан из угля внутри пеноплекс сердечник - тоесть на полетные нагрузки и перегрузки на леере его вполне достаточно при ударе об планету лучше пусть сломается штырь чем вывернет лонжерон -прошу поправьте если я ошибаюсь.
У нас есть мини- Графит вот при полетах в динаме он почемуто не гонится как бы утыкается возможно проблема не в профиле а в настройках.
MH32 достаточно скоростной профиль. Но если планер упирается, то причины могут быть две - одну придется принять, как должное и неизменнное, со второй можно поиграть. Миниграфит - это консоли от папы Графита😁, с корневой хордой 230мм и, как следствие, весьма скромная САХ. Не требуйте от него бешенных скоростей, хоть кило железа загрузите. Однако летать весьма шустро он должен, так что вторая причина - деградация.
С Графитами1 у меня был некоторый геморрой и головная боль, пока не замерил все точно, установив планера на чугунную плиту и вооружившись рейсмассом. Замеры удивили и все прояснили. После переделки модели залетали отлично.
Если планируете пользовать мини только в динаме - есть смысл установить очень малую деградацию, вплоть до нулевой. МН32, как и любой несимметричный профиль, и при угле атаки 0 уже имеет Су, хотя для динамы это почти бесполезная величина. А вот Сх снизится неслабо, планер полетит быстрее, а главное - не будет так упираться. ))
Наверняка потребуется коррекция центровки, ну это уже по месту, практически.
Хотите сказать, что возможно обеспечить недавнему любимчику свободных планеристов Вenedek 6936 (пардон, если ошибся, не помню) достижение числа Re, сравнимыми с RG, хотя бы?😁
Опять двадцать пять. Нет ни у RG, ни у AG, ни у MH, ни у доски, ни у носка, ни у чего нет своего Re. Re - это зависимость от скорости и от пройденого молекулами пути. Для любого профиля (в том числе и Вenedek 6936) можно обеспечить любое Re.
Пример:
Вenedek 6936, скорость 5 м/с, хорда 3м. - Re=1018855
RG , скорость 10 м/с, хорда 0,3м. - Re=203771
Кто круче Вenedek 6936 или RG???
Учите матчасть SOAR.
и при угле атаки 0 уже имеет Су, хотя для динамы это почти бесполезная величина
Смотря какая динама. Если у Вас там в канаде ветер дует вертикально вверх, то неспорю - бесполезная велечина, а у нас в Москве ветер почему то не дует вертикально вверх…
Опять двадцать пять. Нет ни у RG, ни у AG, ни у MH, ни у доски, ни у носка, ни у чего нет своего Re. Re - это зависимость от скорости и от пройденого молекулами пути. Для любого профиля (в том числе и Вenedek 6936) можно обеспечить любое Re.
Пример:
Вenedek 6936, скорость 5 м/с, хорда 3м. - Re=1018855
RG , скорость 10 м/с, хорда 0,3м. - Re=203771
Кто круче Вenedek 6936 или RG???
Учите матчасть SOAR.
нехочусильно вмешиваться в спор великоученых мужей, но мне казалось что непонятки потому, что один писал про оптимальные числа рейнольдса для конкретного профиля. (т.е. про оптимум скоростей и размров хорды чтобы профиль “летел”) а другой про рейнолдс получаемый на конкрентном самолете независимот профиля.
…непонятки потому, что один писал…
Как Вы думаете о чем это писал soar ???
Честно говоря, очень неожиданная новость! ))
Как Вы думаете о чем это писал soar ???
тихо тихо не заводись.
Хотите сказать, что возможно обеспечить недавнему любимчику свободных планеристов Вenedek 6936 (пардон, если ошибся, не помню) достижение числа Re, сравнимыми с RG, хотя бы?😁
я вот по этому поводу выстыпил.
имнно тут и начались непонятки
У бенедека рекомендованные рейнольдсы ниже чем у РГ или МН…
А физический рейнольдс который достигают реальные самолеты в полете, это другая цифра. Если она совпадает с рекомендованой, то профиль работает как его посчитали. Если сильно нет, то профилю отстойно скучно, турбулентно ламинарно нелетицца.
У бенедека рекомендованные рейнольдсы ниже чем у РГ или МН…
Рекомендованные МИНИМАЛЬНЫЕ. Я не видел ни одного профиля которому бы вредило увеличение Re.
А физический рейнольдс который достигают реальные самолеты в полете, это другая цифра. Если она совпадает с рекомендованой, то профиль работает как его посчитали. Если сильно нет, то профилю отстойно скучно, турбулентно ламинарно нелетицца.
Если Re меньше рекомендованного, то характеристики ухудшаются, если больше, то улудшаются. А если речь идет о том, почему из планеров F1A (с профилем Вenedek 6936) получаются отстойные РУ переделки, то это вовсе не из за Re, а из за того что профиля типа Вenedek 6936 заточены под определенный режим (угол атаки) и на других режимах ему отстойно скучно, турбулентно ламинарно нелетицца.
Профиль лопатки турбины выгнут похлеще Вenedek 6936
Но при всем этом он себя отлично чувствует на числах Re гараздо больших, чем у Вenedek 6936 на планере F1A.
Рекомендованные МИНИМАЛЬНЫЕ. Я не видел ни одного профиля которому бы вредило увеличение Re.
Если Re меньше рекомендованного, то характеристики ухудшаются, если больше, то улудшаются. А если речь идет о том, почему из планеров F1A (с профилем Вenedek 6936) получаются отстойные РУ переделки, то это вовсе не из за Re, а из за того что профиля типа Вenedek 6936 заточены под определенный режим (угол атаки) и на других режимах ему отстойно скучно, турбулентно ламинарно нелетицца.
Профиль лопатки турбины выгнут похлеще Вenedek 6936
Но при всем этом он себя отлично чувствует на числах Re гараздо похлеще, чем планер F1A.
так глубоко в турбины заглядывать наверное не надо там свои тараканы с обтеканием. а вот тема с увеличением физической скорости конкретного планера например под воздействием силы граыитации и благоприятном влияни на обтекание профиля значительно возрастающего при этом числе Рейнольдса,?? это становится интересным. это гарантируете для всех профилей и во всехз диапазонах рейнольдс?
Разогнав до 0.9 махи тот-же бенедек получим супер аптекание близкий к нулю Сх и гипер подъемную силу? дааалано, не трындите… летал я на самолетах… видал я из окошка как относительно меняющегося пожизни рейнольдса модифицируют профиль крыла. типа медлено летим, гнут кривизну. Быстро летим, прячут все закрылки и провиль симметричным почти делают.
… гарантируете для всех профилей и во всехз диапазонах рейнольдс?
Я ничего никому не гарантирую, а веду дискуссию. Возможно я ошибаюсь, но для этого и дискусирую, чтоб узнать что нить новое.
Разогнав до 0.9 махи тот-же бенедек получим супер аптекание близкий к нулю Сх и гипер подъемную силу? дааалано, не трындите…
С чего вы взяли, что при разгоне до 0.9М у бенедека куда то денется сопротивление ??? Интересно у кого больше будет сопротивление на 0.9М у бенедека или у RG ???
… летал я на самолетах… видал я из окошка как относительно меняющегося пожизни рейнольдса модифицируют профиль крыла. типа медлено летим, гнут кривизну. Быстро летим, прячут все закрылки и провиль симметричным почти делают.
Ну дак взетная скорость в 5 раз меньше крейсерской, а подьемную силу надо одну и туже получать.
Я ничего никому не гарантирую, а веду дискуссию. Возможно я ошибаюсь, но для этого и дискусирую, чтоб узнать что нить новое.
С чего вы взяли, что при разгоне до 0.9М у бенедека куда то денется сопротивление ??? Интересно у кого больше будет сопротивление на 0.9М у бенедека или у RG ???
Ну дак взетная скорость в 5 раз меньше крейсерской, а подьемную силу надо одну и туже получать.
приятно когда к человеку приходит понимание. мне почемуто подумалось, чо обещаное вами резвое улучшение характеристик профиля при запредельном увеличении рейнольдс относительно рекомендованного, это именно снижение Сх и увеличение Су… (тож вони, хлавные характеризующие профиль цифири)
а потом вот и подумалось, чо рекомендованные оптимумы для профилей не для красоты, а потому что оптимумы!!! и перебирать с рейнольдс так-же вредно как и недобирать.
да ладно вобщем базарить, понимание пришло? вот и славно. Непонятки рассосались? ещё лучше.
приятно когда к человеку приходит понимание.
Мне тоже очень приятно.
мне почемуто подумалось, чо обещаное вами резвое улучшение характеристик профиля при запредельном увеличении рейнольдс относительно рекомендованного, это именно снижение Сх и увеличение Су… (тож вони, хлавные характеризующие профиль цифири)
Именно так.
Поляра для Benedek 7406 F (вышеупомянутого не нашел, но характер профиля похож). на RE - 50К, 100К, 600К
Ну и где его рекомендуемое значение ???