Search in topic

техника заброса металки...

еще раз.

смотрим со стороны хвоста на заднюю кромку.
наклоняем нос вниз и видим нижнюю поверхность крыла.
потихоньку поднимаем нос, при этом видимая часть нижней поверхности уменьшается
момент когда сольется означает что смотрим сзади параллельно нижней кромке.

этот способ удобен тем что можно проверять прямо в поле если покоробилось от температуры или влажности.

от заброса тоже может уводить в сторону если например бросать не против ветра а поперек.

А я бы посоветовал Технику подогнуть, что можно, и особо не парится. Ну да, скорей всего где-нибудь есть вертолет, в том смысле что или консоли кривосклеены, или крутка, или профиль чуть разный…

Ну и что… В мире нет ничего идеального… У меня вообще, пожизненное положение элеронов на металке (благо они есть), это правый на 1.5-2 мм выше левого… Только так модель прямо и летит… Но ничего, знаете ли, летает. Сегодня, кстати,в лучшей попытке 11 минут вылетала.

А поскольку тема называется " техника заброса металки…", то вставлю еще 5 копеек. При забросе модель действительно крутит. Уж не знаю как там у других, на нессиметричных килях с 0.6 градусов установки, а у меня на плоском киле, даже при отклонении его вправо (режим вращения при забросе), все равно, после отпускания из руки и отпускании кнопки (киль выпрямляется) модель еще некоторое время ведет левым креном… И это несмотра на то, что динамически все сбалансировано… Т.е. если я разгоню ее в обычном полете, она летит нормально - без крена. А вот при забросе - есть крен и все тут. Ну и что - мирюсь с ним, как с данностью. Исходя из окружающей метеорологии, либо парирую потихоньку ручкой, либо наоборот, использую чтобы вывести модель в полет по-ветру и догнать прошедший мимо меня поток.

Так что я бы подогнул там, всё что возможно, дабы добится прямолинейного полета на разных скоростях (в обычном режиме, а не при забросе) и не парился. Начал бы с прилепливания копечных монеток на консоли, дабы уравнять сперва все в статике. Потом… ну не знаю, может на скотч бы клеил куски потолочки разной толщины, дабы понять на сколько надо загнуть воображаемый элерон, чтоб модель прямо полетела. Может кто лучше способ знает, и еще что-нибудь посоветует. В любом случае, при заявленном весе и размахе - на ура должна бы в небо уходить.

Если модель ровная, но ее ведет при взлете влево, то, возможно, вы неправильно кидаете. Две самых распространенных ошибки, приводящих к уходу влево.

1. Выпуск модели не параллельно земле.
   Возможно, вы пытаетесь кинуть модель не в горизонт, а вверх. Рука во время такого выпуска поднята вверх. И модель, соответственно, имеет крен. С этим креном она и улетает влево. Бросать надо в горизонт.

2. Запаздывание с отпусканием.
   Модель получает дополнительное вращение, которое победить очень сложно. Даже если киля хватает для компенсации вращения, модель начинает рыскать по курсу. Это очень сильно уменьшает высоту.
   Лучше не докрутить 10 градусов. Т.е. разбегаться на 10 градусов «левее» ветра, а отпускать ровно против. Поверьте на слово, это будет другой взлет.
   Одна из причин, возникновения запаздывания – неправильный хват. Держать штырек надо не средней фалангой и даже не изгибом пальцев (хотя кажется, что так удобней). Держать надо подушечками. Чем ближе к краю пальца, тем лучше.

To wws. Не надо хихикать по поводу профиля киля. Еще раз повторю, если модель ровная, и вы правильно кидаете, она должна ровно уходить вверх.

Для чего нужен несимметричный киль? Несимметричный киль ставят под углом так, чтобы угол атаки киля компенсировал его кривизну. И самое смешное, что он не будет создавать подъемной силы (разворачивающего момента) в достаточно большом интервале скоростей.
Несимметричный киль нужен только для того, чтобы на нем позже произошел срыв потока на больших углах. А они будут во время выпуска модели. (Модель в первую очередь уходит с руки в сторону.) Это очеть сильно уменьшает рысканье, но не меняет траекторию.

Руль направления при броске отклоняют вправо вовсе не для того, чтобы изменить траекторию. При вращении на РН действует сумасшедшее давление. Какие бы жесткие тяги у вас не стояли, РН отгибается влево. Для парирования этого эффекта РН заранее отклоняют вправо.

Учите матчасть,
Сергей

С этим креном она и улетает влево. Бросать надо в горизонт.

Помним, помним… Однако некоторые индивидуумы, живущие на другой стороне земного шара рисуют несколько иную картинку, вредную на начальных этапах обучения… (по памяти)

У меня тут, есть один лично знакомый Вам индивидуум, живущий в одном городе со мной. Так вот он не далее чем в субботу убеждал меня в необходимости пускать не в горизонт, а вверх…

Я пока пускаю в горизонт, поскольку так у меня получается выше. Хотя я понимаю, что на выходе есть огромные потери. Уж если бы я разок выпустил совсем “в горизонт”, то уж наверняка бы заметил, что модель “вдруг” не накренилась влево (я правша). Ан нет. Кренится всегда. Причина в другом.

Запазжывание с отпусканием - тоже не тот вариант. Тогда бы модель кренилась по-разному. Передержал - влево. Недодержал - вправо. Тут все понятно и объясняется встречным ветром. Но у меня всегда вправо.

Термин “дополнительное вращение”, я пропущу… Ибо в горизонтальной плоскости вращения у неё и так более чем достаточно, посчитай 360 градусов. Тут 10 градусов роли не сыграет. Как, впрочем, и при 720.

To wws. Не надо хихикать по поводу профиля киля. Еще раз повторю, если модель ровная, и вы правильно кидаете, она должна ровно уходить вверх.

Я как раз и хихикаю по поводу киля… Вы бы посмотрели на мой киль, сказали бы, что такое вообще летать не должно. Модель (триммированием) сохранила ровность только для относительно небольших скоростей. Тех, в которых летает, но не тех, в которых забрасывается. Но ничего… уже скоро будет возможность проверить всё на прямой модели. Возможно, она не будет так кренится.

Несимметричный киль нужен только для того, чтобы на нем позже произошел срыв потока на больших углах. А они будут во время выпуска модели. (Модель в первую очередь уходит с руки в сторону.) Это очеть сильно уменьшает рысканье, но не меняет траекторию.

Если все остальное мне уже достаточно давно понятно, то тут не очень. Мы чего добиваемся? Чтоб во время заброса (вращение модели с маленьким радиусом), в момент отпускания, киль все-таки работал (поток не срывался)? Тогда, видимо, мне теоретической подготовки не хватает. Я не очень понимаю - как модель уходит в сторону? Если скольжением, то чем тут поможет кривизна? Если курсом , то как мне кажется уход зависит исключительно от того насколько положение штыря не соответствует CG в горизонтальной плоскости. Т.е. в одном случае это отклонение по курсу влево, в другом - вправо.

Имхо - кривой профиль киля, позволяющий создать повышенную силу (при высокой начальной скорости), позволяет целее быть балке, поскольку при вращении вдавливает ее обратно в круг. На низких скоростях этого эффекта нет и он работает как обычный плоский киль. 0.6 градусов, видимо, компенсируют его кривизну.

Т.е. для меня остается непонятным смысл кривого киля… Либо надо предположить, что у всех металок проекция штыря распологается впереди проекции CG (при взгляде сбоку), либо я чего-то не знаю.

Последнее верней. Но не думаю, что я тут один такой.

Спасибо

Помним, помним… Однако некоторые индивидуумы, живущие на другой стороне земного шара рисуют несколько иную картинку, вредную на начальных этапах обучения… (по памяти)

Хорошо. Если вы не начинающий метатель самоучка, то можете увеличивать угол выхода модели к горизонту. Но!

• Рука должна идти перпендикулярно оси вращения тела.
• Ось вращения не должна качаться.
• Выпуск модели параллельно земле. (Имеется ввиду без крена. Рука в этот момент параллельна земле.)

Если вы хотите кидать под углом, вам надо наклонить ось вращения. За 180 г до выпуска, у вас впереди задница, и туловище наклонено. Это и нарисовано на той картинке. А в момент отпускания чтобы сохранить положение оси, надо выгнуться так, чтобы впереди должна быть «передница». Еще надо не цепануть крылом о б землю.
Если вы можете так прогнуться, у вас будет очень хороший бросок, но если нет, то лучше кидать в горизонт.

Если все остальное мне уже достаточно давно понятно, то тут не очень.
…
Но не думаю, что я тут один такой.

Прочтите несколько раз следующее:

Киль имеет несимметричный профиль для того, чтобы увеличить максимальный Су в направлении против первого вращения. Самые большие потери энергии происходят во время первых долей секунды, когда модель разворачивается и летит боком. Т.е. при броске правой рукой первая “закрутка” самолета идет хвостом вправо. При этом если киль маленький или профиль у него “слабый”, то наступает срыв потока на киле и эффективность демпфирования сильно падает. Несимметричный профиль позволяет “оттянуть” срыв потока на киле на большие углы и киль более эффективно демпфирует первый заброс хвоста. Кривизна профиля при этом должна быть направлена влево. Для того, чтобы устранить разворачивающий момент в нормальном полете, киль на фюзеляже устанавливается под небольшим углом (0.6 градуса, кажется) вправо.

А я сегодня на забросе Бластеру-2 крыло сломал… Об воздух…
Кинул, раздался жуткий треск. Сначала подумал, что зацепил дальней законцовкой траву высокую и только потом осознал, что она совсем не высокая, а даже очень короткая. Тем не менее, минуты две вылетал, сажусь и тихо офигеваю: ценроплан (верх) весь в морщинах и складках, нижняя часть крыла даже порвана слегка.
Сергеич вещает, что кидаю мощно (метров на 45 обычно взлетаю) но неправильно. В лонжероне накопилась усталость, он и крякнулся…
Вот вам и техника заброса…

У меня в Щёлково в последнем туре у Бластера-2 нос при броске оторвался… с мясом… колпак вообще улетел хрен пойми куда, а “потроха” повисли на тягах
😃

Подогнул я немного на правом крыле “закрылок” - полетел планерок почти прямо. Ещё немного поколдую … Теперь ещё надо с ЦТ поиграться.

Докладываю.

Сегодня облетал новый самолет (вариацию Алексей Вагиса по мотивам Дрелловской SuperGee-II). Все мои слова относительно вращения модели при забросе - надо отнести исключительно к кривизне старой модели. На ровной прямой модельке - половина настроек вообще не понадобилась.

Начнем с того, что модель при забросе никак не вращается, а въезжает в небо как по рельсам. При этом положение киля при забросе остается выпрямленным. Т.е. гнуть его вправо (для правши) почему-то 😃 не требуется. Почему-то практически не требуется и компенсации изменения камбера, при помощи микса на РВ. Модель летит ровно при разной кривизне профиля… Ничего не понимаю, но это так 😃

Единственное, что требуется, это чуть-чуть отогнуть вниз РВ при вертикальном взлете, чтоб модель не ложилась на спину… А вот в режиме скорость, этого, как я уже сказал, не требуется, и так ровно летит, скорее даже чуть пикирует, но я еще с этим до конца не разобрался.

Ничего не понимаю, но это так

Советую срочно на моделе поставить рисочку с текущей центровкой. 😃
Поймать правильную центровку второй раз может оказаться сложным занятием. 😎

а можно в узнать какая получилась центровка? и сколько взлетный вес?

а можно в узнать какая получилась центровка? и сколько взлетный вес?

Перед соревнованиями? Нельзя, 😃 военная тайна!

На самом деле, я взвешивал тупо на пальцах и собирался двигать пилоны прямо на поле. Однако двигать ничего не пришлось и я их прихватил циакрином. Вывешивать пока ничего не буду - дома каждая секунда на счету, ибо надо еще что-то под балласт придумать и чехлы сшить (мы на поезде завтра ночью едем). Да и сдвинуть центровку - весьма проблематично (все тик в тик влазит). Если упею - риску черкану (на случай будущих поломок), но в субботу на поле сам увидишь.

А вот взлетный вес получился 280-285 грамм.

да лааадно тайна 😉 этож я так спросил 😃
тяжеловата. как балласт грузики для колес хорошо идут. на первое время хватит. если не купишь поделюсь…

центровку лучше вперед запас сделать, я сам промахнулся теперь уж поздно.
хвост проще грузить.

центровку лучше вперед запас сделать, я сам промахнулся теперь уж поздно. хвост проще грузить.

😂

Начнем с того, что модель при забросе никак не вращается, а въезжает в небо как по рельсам. При этом положение киля при забросе остается выпрямленным.

Вы удивитесь, но это норма, для правильно сконструированного и собранного планера:)

Виктор, пилоны не прихватывай циакрином, а нормально приклеивай. Прецеденты были.

Посмотрел я на твои ужасы. Понял (спасибо Василию) что центровку надо чуть вперед двинуть, дабы против ветра летело. Короче, извел у жены остатки жидкости для снятия лака (без ацетона), отмочил ваткой и отодрал пилоны. Сейчас все висит на стапелях, а смола досыхает. И в пилонах, и в ломаном (похоже от столкновения с кем-то в небе) стабе.

Осталось только погоды дождаться и бежать дальше заброс совершенствовать. Если между 40 и 50 такая огромная разница в силе потоков, то хочется посмотреть, что же там на высоте 60 метров творится (Бойтесь!!! 😂) Интересно плюс сколько метров удасться еще выжать, если научится не в горизонт, а вверх кидать.

А то Сергеич чуть от инфаркта не скончался, когда я его тяжелый уголный крейсер со всей дури параллельно земле зафигачил… Про инфаркт я, наверное, привираю, но ведь зачем-то же он валерьянку с собой возит 😃

У меня тут, есть один лично знакомый Вам индивидуум, живущий в одном городе со мной. Так вот он не далее чем в субботу убеждал меня в необходимости пускать не в горизонт, а вверх…

Если у него верх там, куда он кидает, то да. 😂

Если у него верх там, куда он кидает, то да. 😂

Гыыы, в вопросе закидывания металки вверх, Авторитет потерял некую часть своего авторитета сразу после Тверских соревнований. Более того, он сам признал, что у меня броски куда стабильнее. Т.е. результаты куда плотнее ложаться, а у него то 35, то 40, то 50… Собственно результаты с логгера именно об этом и говорят.

P.S.
А уж как он меня перед соревнованиями мучал тем, чтоб я научился кидать с одного оборота… Я так и не научился, но напротив, выяснилось, что и с двух можно вполне неплохо кидать.

да уж лошара я не стабильно кидаю на свои 40- 52 метра и вобще получается как попало,но вверх мне бросать нравится больше ,стабильнее и безопаснее получается,можно летать не сильно беспокоясь о первичных бросковых настройках. Как бросает Витя вверх, не бросить очень сильная раскрутка ,я попробовал как-то но мне стало страшно.
но мне просто кинуть вертикальнее, горизонтальнее, с уходом в сторону ветра, туда куда надо, не всегда есть смысл лететь вверх , ничего над собой не понять,с двух оборотов я так не смогу.

На самом деле, чтобы с двух оборотов кинуть в нужную сторону, надо заранее подумать куда ты будешь кидать. Я же не на месте кручусь, а продвигаясь с каждым оборотом вперед. Причем чем больше я пробегу - тем выше заброс. Уже неоднократно обращал внимание, что в высокой траве результат сильно проседает (ноги запутываются). Ну так вот, у меня, направленние броска задается при шаге - выходе с первого оборота. Т.е. как те, кто кидает с одного оборота, так и я задаю направление. Видимо фокус в том, что у меня ноги после первого оборота и выхода уже как надо двигаются, и получается в аккурат нужные еще 360 градусов, при уже заданном поступательном движении…

P.S.
Кстати, нам всем надо с результатов снять несколько метров! Мы же кидали в приличный ветер порядка 6 м/с, а это фактически плюс к начальной скорости заброса.