Постройка планера, 4 метра.
Зашить бальзой ту часть, которая от лонжерона до начала элерона стоило бы 12 грамм на каждую консоль (при бальзе 0.8 мм).
То есть утяжеление всего хвоста на 24 грамма, скажем, с 80 до 104.
Но допустим масса не волновала бы.
Бальза довольно тонкая. Толще зашивка — будет еще тяжелее. И снова сдвиг массы назад за оси давления и кручения.
Стоит ли оно того?
Не понятен смысл наборного оперения.
Где бенефит, кроме сложности?
Зашить бальзой ту часть, которая от лонжерона до начала элерона
что-то я уже запутался - обсуждаем крыло или стабилизатор с рулем высоты?
если стабилизатор - сдвинуть лонжерон на 25-30% хорды и зашить бальзой от носка до лонжерона.
что-то я уже запутался - обсуждаем крыло или стабилизатор с рулем высоты?
Крыло не обсуждали — это V-образное оперение, вообще-то )
Тфу, я написал элерон зачем-то, никакой это не элерон — это задние рули )
Не понятен смысл наборного оперения.
Где бенефит, кроме сложности?
Бенефит ноу, челендж ес )
И снова сдвиг массы назад за оси давления и кручения.
да не заморачивайтесь Вы давлением;) для стабилизатора.
прочитайте и внимательно рассмотрите рисунки по указанной ссылке, всего-то и нужно.
рочитайте и внимательно рассмотрите рисунки по указанной ссылке, всего-то и нужно.
Засмотрел до дыр, было бы что-нибудь поразборчивее, там не все понятно.
Кто строит крупняк, подскажите, каковы приличные рамки массы для оперения общей площадью 20 кв. дм?
вот здесь рисунки получше kvs-vm.narod.ru/uchob/kvs-spas.html
Получше. Спасибо.
Лобик в любом случае оклеиваю, посмотрю как получится, после этого подумаю что дальше.
Кто строит крупняк, подскажите
www.rcgroups.com/cross-country-soaring-684/- вот тут много больших. Рекомендую изучить с почтением 😃
Рцгрупс само собой, но имеются в виду ссылки конкретно про оперение.
В крос-кантри, кстати, машинки покрепче, и я там даже не помню ничего с деревянным оперением.
Лобик в любом случае оклеиваю
Оклейте и … Начинайте делать новый стаб
Лонжерон должен быть в конце неподвижной части (потому как делать лонжерон и прочную заднюю кромку неподвижной части вроде как не разумно )
руль высоты должен крепится к чему то прочному а то сами понимаете …
А по весу в районе 100 грамм и поболее вполне достойный вес 100/20 5 г/дм"
Лонжерон должен быть в конце неподвижной части
Юрий, лонжерон ничего подобного не должен, у него вполне определенная задача, и это не задача “быть в конце неподвижной части” )
Коллеги,
Про лонжерон слишком близко, тонкую раму и больше ничего кроме пленки, про сужение лобика к законцовке, про делайте новый хвост, и так далее - окей, допустим. В таком случае вам будет несложно прокомментировать также и такую “малоизвестную” конструкцию:
www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&…
Только не надо сразу про а там же пульсаровский печеный композитный кессон спереди (он, к тому же, только в основных консолях) - в данном случае не прозвучало ни одного предложения усиления лобика 😃 а только утверждения, что данная схема ущербна в принципе и делайте новый хвост.
если вопрос по V-образному оперению в самом низу ссылки, то там применен трубчатый лонжрон+уголь по нервюрам между передней и задней кромкам.
В отличии от Вашей конструкции лонжерона, трубчатый воспринимает нагрузку на изгиб и кручение+уголек, да и расположение там несколько дальше по хорде, на мой взгляд.
А что Вам мешает сдвинуть лонжерон дальше или уже “мосты сожжены”?
Продолжение.
Пристраивается трубочка джойнера:
Приклеиваются полки лонжерона, готовится выкройка передней зашивки:
Масса заготовок 59 г:
Склеиваются половины рам:
Переклей половинок добавил примерно по 3 г на каждую консоль хвоста:
Делаем трубочки, торцы заклеить бальзой:
Примерка
Временное соединение на 6 мм трубке для выравнивания. Консоли четко фиксируются между собой по прямой:
Трубочки фиксируются в раме двумя каплями циакрина в таком положении
Ровно.
Теперь надо залить трубки в лонжероне смолой с опилками.
С одной стороны сразу заклеивается куском бальзы, с другой стороны будем заливать смолой.
Сюда смолу:
Крышечки для второй стороны:
Пакуем
Ок )
Жесткость на изгиб кошмарно высокая.
Теперь создадим жесткость на кручение.
По моим расчетам будет достаточно зашить лоб бальзой 1.5 мм.
Также все еще рассматривается вариант зашить после лонжерона зашивку 0.8-1 мм (и это будет реальный оверкилл),
и есть вариант оклейки лба стеклом: сегодня устраиваю проверочное покрытие тестового образца 2 слоями стекла, проверить, насколько тяжелые поверхности получатся с данной толщиной обшивки.
У пульсара на кручение держит трубочка. В моей конструкции это не трубочка, а целый кессон в разы большего размера.
Было бы странно утверждать, что маленькая трубочка эффективнее на кручение, чем полный, целостный кессон, потому что кессон гораздо эффективнее по площади сечения.
Вопрос только в том, какая именно трубочка, и какой именно кессон. Если это убийственно толстая трубка и слабый кессон - трубка будет лучше. Если хороший кессон достаточного сечения, и тонкая трубка - кессон будет лучше. А в этом контексте я не услышал от уважаемых советчиков убедительных предложений, основаных на цифрах, сечениях, моментах, и конкретных примерах, а не на обобщенных субъективных мнениях.
Зашивка лобика хвостов.
Почему-то незаслуженно забытым оказался тот факт, что прочность бальзы на сжатие вдоль волокон примерно в 4 раза больше, чем на диагональный сдвиг. На растяжение параметры различаются еще сильнее. И еще сильнее разница по коэффициентам упругости — более чем в 10 раз.
Параметры бальзы из разных источников:
www.balsacore.com/balsa_core_specifications.html
www.cstsales.com/end_grain_balsa.html
Итак, на зашивку лобика отведен 1 мм толщины. Напряжения сжатия и растяжения при кручении консоли идут диагонально, по 45 град к лонжерону. Поэтому поворачиваю волокна зашивки на 45 градусов.
Зашивка бальзой волокнами под 45 град теоретически должна соответствовать зашивке прямыми волокнами по-меньшей мере 4-кратной толщины. С учетом уменьшенной устойчивости более тонкого слоя - ну может раза в 3.
Как вам зашивка лобика хвоста 3-мм бальзой? 😃
Никакого стекла и не понадобится. Делаем.
Чтобы ясно понимать, как резать бальзу, делаю выкройки из бумаги и примеряю.
Нарезка под 45 град.
Совмещаем и склеиваем гибким циакрином встык. На пластиковой подложке.
Разметка листов зашивки:
Лента бумаги для смачивания водой, чтобы выгнуть листы:
Кладем на выступ, накладываем мокрый лист бумаги и зажимаем края:
Позже я понял, что половина листов выгнулась не в ту сторону, так как направление диагоналей волокон двух листов на одной консоли должно быть симметричным. Ничего страшного, изогнулись они не сильно, успел выгнуть обратно.
Лонжерон обмотан кевларом.
Клеим зашивку.
Я делал так: промазывал деревянную часть скелета — нервюры и переднюю кромку — тайтбондом. Затем делаю тонкую полоску густого гелеобразного циакрина на лонжероне. На циакрин рабочее время примерно 10 секунд. Придавливаю лист зашивки, главным образом, в районе лонжерона. Гель-циакрин достаточно прихватывает бальзу к лонжерону секунд за 30. После этого остается время на то, чтобы плотно зафиксировать остальную часть, которая на тайтбонде.
Первый вариант фиксировал булавками,
но во втором заходе просто зажимал отдельно переднюю кромку длинным бруском по всей длине, так ровнее.
Готово.
Грубо обрабатываем кромки.
Итого, масса с трубками крепления менее 80 г:
Остается 20 г на рули, пленку, оклейку торцов нервюр тонким углем, петли, кабанчики.
Жесткость прекрасная по всем направлениям.
Вечер добрый!
Все время с последней писанины здесь ,дни были полётными,летал в своё удовольствие, утром ,в термичку ,в ветер,вечером,пробовал на 4,5,6, банках.все было ок.Потом решил прицепить камеру поснимать.13 го было 3 вылета по минут 20.Н а последнем вывел планер на высоту примерно метров 300,и далеко от себя ,планер когда летит от тебя на большой высоте различим хорошо,но когда на тебя—видно очень хреново. вообщем покрутился над микрорайоном,потом поветру скорость до 5 м.с порывами пролетел в сторону к реке,развернул на себя т.к. было высоко,далеко,и вечер-21.30. Планер сквозь ветер еле пробивался,добавил мотор,планер шёл с кабрированием, в какойто момент повалился на правый бок и в штопор,на выводе рудером,получилось на снижении вывел,но по инерции он шёл резко вниз,пошёл флатер с правого крыла, сильный,такого ещё не было,я повернул в право,опять штопор --на выводе, крылья изогнулись под углом 45 гдето,бах отрыв правого крыла у основания,фюз со вторым крылом начал падать в авторотации ,высоты было много,я питался управлять ещё рудером и рулём высоты,-поддавался что удивительно
упал на расстоянии примерно когда нашли метров в 700 от меня.
На удивление крыло с камерой лежало целым наткнувшись на палку в поле в метрах 20 от фюза.Прорыв плёнки и отслоился слой фанерф на торце центроплана-все.Удар на фюз пришёлся по косой видимо,мотор вошёл на см 15 с нос,акки сложились пополам,перелом хвостовой части,стаб,сломался и то место где качалка элеватора
второе крыло целое)
сломались штыри
Размер спрашивали диаметр 10,толщина стенки 3,2 штуки
Моё мнение из за чего все .Был люфт на качалках на элеронах.на скорости элерон больше видимо правый начанал болтаться ,т.к. большой ,заставлял вибрировать ухо и потом начанался флатер -колебания.Почему раньше вырывало серво машинку.моя ошибка-большие отверстия под маленькую качалку.все надо делать жестко как на пилотажках.Плюс на выходе сильные перегрузки,и все
какие планы дальше)…
пенобальзовое крыло-центроплан,по возможности макс штыри карбоновые,лонжерон сосновая палка 3х2 см обклеенная стеклотканью,уши оставлю те же,только штыри крепления переставлю прямо по лонжерону.Фюз будет новый,благо опыт уже есть в постройке.мотор тот же,куплю рег 100амп поставлю 7 банок.
интерцпторы вещь,очень понравились-хочу купить с ХК поставить по паре на каждой части.Слабое место -руль высоты-думаю как нить переделать,либо сделаю как у Сергея Кашина V.Сейчас заморочился пенорезкой-уже надыбал нихром,пеноплекс купил,скоро буду пробовать сердечник резать.как начну делать отпишусь.
спасибо что прочитали все это)
Можно ,конечно ,все сделать что сломалось…но честно такой лом,лучше делать новое и добротное чтобы не возвращаться к старым вопросам.Если кто нить пенопласт резал ,подскажите есть нюансы какие нибудь что надоо учитывать при резке?может ссылки,где доступно показывают как это делать
PS.видео последнего полёта как закину покажу если кому интересно
Антон, видео было бы интересно, конечно.
Жаль, что это случилось, но теперь извлекайте уроки, исследуйте обломки, смотрите что там и как.
А зачем 7 банок? На полном газу не хватало оборотов?
Штыри для данного размаха, конечно, слабые.
Рассчитал по параметрам крыла инспиры, что поломка у вас произошла при нагрузке где-то 6 G, если снаряженный фюз весил примерно 2 кг и диаметр труб был 10 мм.
Уточните, пожалуйста, какова была масса полностью снаряженного фюза (весь планер без крыла)? Чтобы высчитать точнее.
6 G это довольно немного. Нагрузка эта для полетов в принципе нормальная. Поэтому конструкция должна держать раза в полтора больше: хотя-бы 9 G, запас прочности.
Поставьте стальные штыри.
Слабое место -руль высоты-думаю как нить переделать,либо сделаю как у Сергея Кашина
Сразу покритикую собственную конструкцию, чтобы возможные последователи не повторяли ошибок.
Зажимать вот так прищепками не рекомендуется:
Прищепки зажимают локально, а в незажатых местах остаются щели и изгибы.
Зажимать лучше цельными плоскостями: брусками во всю длину консоли, например.
С булавками — аналогично, локальная фиксация приводит к волнам и щелям в незафиксированных местах:
Лучше по всей длине брусочком, опять же.
Также вызывает сомнение склейка консоли из двух отдельно приготовленных долек.
Погрешности при склейке половин, и лишний вес клея (3 г на каждую консоль) приводят меня к мнению, что все-таки было бы лучше делать сразу цельные нервюры, оставлять запас размеров на общую шлифовку собранной консоли, и выравнивать всё большим наждаком. Возможность достичь точности была бы, но при этом без добавления 3 г клея.
Привет, Антон!
Очень жаль твой планер …
Но вот ты пишешь, что в новом крыле будет “лонжерон сосновая палка 3х2 см обклеенная стеклотканью”…
3х2 см!???
У меня в полноразмерном 10метровом планере стоят полки чуть-чуть больше!!)))))
Ты в курсе, что 1 кв.см сосны держит на сжатие 400кг…!?
а у тебя получается 6 кв см…это почти 2,5 тонны…
ОТКУДА в твоём планере возьмутся такие усилия???
Лонжерон работает на изгиб (практитески в одиночку), а также совместно с остальными элементами на кручение. Кто скажет что могут понести на изгиб эти лонжероны: 1500мм-длина (центроплан), квадратное сечение 20*20мм, полки 20*5, стенки 10*2,5мм, сосна, вес 180г.