Чемпионат и Финал F3K 2010
Думаю, что на фактор лотереи стоит отнести только возможность быть подбитым. 😦
Хотя все в наших руках 😃
Очень не хотел я сюда ввязываться, но придётся, похоже.
Данная система отборов, как уже Димка сказал, взята не с потолка. В F3J она фунциклирует много лет, и вполне успешно отсеивает нестабильных и слабых спортсменов. Например, некто Вася, влёгкую выигравший региональный этап, состоявший из трёх калек, должен будет подтвердить свои умения в финале, встретившись с победителями сильных этапов. Удвоение финальных очков служит для этого же - фэйс-ту-фэйс встреча сильных спортсменов куда важнее, чем мнимая победа на региональном этапе. С другой стороны, учёт очков региональных этапов снижает элемент случайности в финале.
В отличие от F3J мы решили вынести нафиг отдельные соревнования по отбору в сборную - вот это как раз самая настоящая лотерея с нервотрёпкой.
Поэтому в итоге в сборную попадают наиболее стабильные и одновременно сильные спортсмены текущего года. Не забывайте, что для успешного выступления на чемпионатах европ и миров нужны люди прежде всего стабильные, а не типы вроде меня, кто способен “под настроение” выиграть этап-другой. Правда, для этого ещё нужно такое понятие, как “команда”, но в России я удачной реализации команды ещё не встречал.
Так или иначе, данная система используется давно и успешно, и не только в Российской Федерации. Я не вижу смысла её менять, по крайней мере, до тех пор, пока не будет разумных конструктивных предложений.
Отдельно Вите Селюкову я бы посоветовал не заниматься вычислениями того, какое место займёт питерская команда при разнообразных перестановках очей и факторов, а рассчитать среднеквадратичное отклонение коэффициента стабильности по каждому из спортсменов. С точки зрения престижа страны на ЧЕ\ЧМ это куда более полезная цифра.
Вопрос, по сути, только в том, чего больше хочется - очутиться в сборной или увидеть, что команда твоей страны реально дёрнула буржуев на ЧМ.
Мне больше хочется второго, а вам?
Олег, кого дернуть? Нынешняя Вильга показала, что между нами и даже ближайшими соседями - пропасть… главное скорее не дёрнуть буржуев, а как можно больше запомнить и применить в региональном чемпионате(на радость всем).
Коля, во-первых, не надо говорить за всех. Кто из первой шестёрки в текущем рейтинге был на Вильге?
Во-вторых, ежу понятно, что с первого раза никто никого не дёрнет - опыта мало. Но это не означает, что нужно сидеть и ныть на эту тему. Это означает только, что к отбору спортсменов в сборную нужно подходить более внимательно. Возможно, с введением дополнительных фильтрующих факторов.
Вот я только что вычислил СКО результата по каждому спортсмену, посетившему два и более этапов. Минимум СКО означает самую высокую стабильность. Учитывал результаты всех посещённых этапов.
Шешеня Олег-20,11
Селюков Виктор-23,54
Стручалин Сергей-26,58
Попов Руслан-33,01
Чистяков Дмитрий-41,08
Филиппов Павел-41,72
Смирнов Максим-46,12
Ломовцев Дмитрий-50,36
Яковлев Андрей-57,85
Раджабов Александр-65,77
Седов Василий-66,47
Калгин Николай-68,31
Ряховский Олег-69,33
Липин Андрей-71,17
Огурцов Сергей-71,71
Алексеенко Олег-75,44
Малюк Владимир-77,5
Пихоцкий Олег-89,03
Семериков Сергей-92,31
Фрунзе Виктор-103,61
Бурмистров Евгений-105,7
Соляник Юрий-114,02
Звонилкин Андрей-118,45
Шевчук Александр-120,99
Ирхин Дмитрий-153,87
Как по мне, я бы после определения шестёрки в финале отобрал бы в сборную троих с наименьшим СКО. Вероятно, с каким-нить весом. Но это уже мухлёж, с точки зрения обыкновенного спортсмена, правда ведь?
Я еще немного усложню 😃 При вычислении СКО , наверное , нужно еще учитывать какую-то дополнительную величину , назовем ее “вектор”. Если у человека нестабильные результаты и от тура к туру они гуляют, то в низ, то в верх- это одно дело. Но если у человека от первого этапа к последнему идет прогресс , то здесь СКО огромный , а вектор - туда , куда надо. И наоборот.
А вообще я прикалываюсь, и не стоит мои слова принимать близко к сердцу. 😃
Почему, скажите мне, финал и этапы - лотерея?
Большинство соревнований в большинстве видов спорта - это своеобразная лотерея со значительным элементом случайности. За это мы собственно и любим смотреть спортивные состязания. Если же стоит задача определить действительно сильнейших, а система подсчета очков на базе коэффицентов от 1000, изначально именно для этого и затачивалась, то тут одного соревнованиЯ, пусть даже финалА - недостаточно. У кого модель подломилась, у кого еще что… Для того, чтобы уменьшить элемент случайности и нужна цепь этапов. Проблема в том, что не все могут разъезжать по городам и весям, и это вносит ошибки.
Отдельно Вите Селюкову я бы посоветовал не заниматься вычислениями того,
Олег, я же не советую, что тебе самому нужно или не нужно делать! Тем более, что ты понятия не имеешь, об истинных мотивах поступков других людей. Тебе что-то показалось и ты, почему-то, не стесняешься написать то, что выглядит как оскорбление.
Вопрос, по сути, только в том, чего больше хочется - очутиться в сборной или увидеть, что команда твоей страны реально дёрнула буржуев на ЧМ. Мне больше хочется второго, а вам?
Я хоть к первой 6-ке и не принадлежу, но вместе с Витей Фрунзе и Юрой Соляником на Вилге был. Был, и видел какая пропасть отделяет нас от пилотов из соседней Украины. А уж от прибалтов… Увиденное стимулирует меня тренироваться. Я вижу куда можно расти.
Теперь вернемся к арифметике!
А кому не хотелось бы оказаться в сборной? Всем хотелось бы. Но вопрос попадания в неё, как и вопрос того какое ты занял место в КР по некой системе подсчёта очков, на сегодня никак не связан с вопросом к самому себе
- А на сколько я сейчас, в данный момент, силён? Сильнее стал или другие прогрессируют быстрей?
Измерить можно только по соотношению с коллегами. И мне, как думаю и большинству тех, кто пока не претендует “на сборную”, важен просто факт подъема с N-го места на N минус первое. Липыч вон, радовался своей первой 1000. А дай человеку еще и бонус в виде того, что ты чуть приподнялся! Будет больше мотивации.
Именно этим и хороши подсчёты рейтинга. В идеале, они вообще должны быть отвязаны от того, сколько там, каких этапов и в каких странах ты посетил. Нужно простое сравнение тех пилотов, кто участвует в рейтинге, вне зависимости от того на каких стартах эти пилоты вместе выступали.
А вообще я прикалываюсь
Хорош прикалываться. Мы, можно сказать, от тебя очки считаем, поскольку ты по-любому отсчёту сейчас первый, а ты прикалываешся. Эталон, не должен гулять в размерах 😃
Олег, я же не советую, что тебе самому нужно или не нужно делать! Тем более, что ты понятия не имеешь, об истинных мотивах поступков других людей. Тебе что-то показалось и ты, почему-то, не стесняешься написать то, что выглядит как оскорбление.
А. Ну в таком случае приношу извинения за резкость.
Принято… Никаких обид
Если можно, скажу две мысли.
Измерить можно только по соотношению с коллегами
Если считать очки, не от лидера, а от максимума, то запросто виден свой прогресс/регресс.
Если у победителя в зачет идет не 1000 очков, а как сечас - с учетом потерянных, то это безусловно привлекает больше участников на “слабые” этапы, но дает неточную картину по распределению сил.
Сергей спасибо! Меня те же мысли посещают. Ну или Ваши, в моей голове засели.
Кстати, я тут недавно напоролся на интересную табличку с результатами джишников за 2005 год… Т.е. система подсчета очков по двум лучшим этапам явно вполне соответствовала тому времени, когда народ не особо ездил. Смотрите сами
Люди принимали участие в 2, реже в 3-х региональных этапах. Единицы - в 4-х.
Но время немножко изменилось. У нас в 2010-м году весь топ посетил не менее 4-х из 6 этапов. Мне кажется, что имеет смысл это поощрить. А то можем получить, что в следующем году, когда этапов станет несколько больше, у нас будет такая же картинка, как в той табличке, что я откопал. Пропадает очковый стимул посещать много соревнований, поскольку от этого мало что меняется.
И этта… Можете закидать меня камнями, но мне не кажется, что в F3J у нас в РФ дела идут хорошо. Что-то как-то застаивается. Понятно, что там объективные трудности, команду там собрать, всех вывезти и т.п. Сложно там всё! Может потому и очки именно так и считают. А может это не следствие, а как раз одна из причин.
Для новичков, оно конечно, завлекалово! Так может вообще по одному единственному этапу промежуточные результаты считать? Все-равно, как считают приверженцы F3J-шной системы, финал всё по-местам расставит. Зато, за счет новичков, массовость подскочит.
Короче, что-то я всё больше и больше склоняюсь, что вне зависимости от системы подсчета очков на КР, нужна еще и рейтинговая система.
Буду думать… Чего и вам желаю
коллеги, кто-то из мск или через мск не на самолете едет на финал?
Хочется поднять еще одну тему, касающуюся соревнований F3K.
Этапы и ЧР это классно. Но… Массовость упала. Те кто приезжал “за компанию”, больше не ездят. Молодежи не прибавляется- пугаются “солидности соревнований” и своей “некомпетентности”. Я понимаю, что первым делом - спорт, но уговорить новенького поехать все трудней и трудней. Очень не хватает “Божьей Коровки” - Московских соревнований. Я пока не знаю что делать, но делать что-то надо.
Я пока не знаю что делать, но делать что-то надо.
Больше кучковаться и летать вместе, пару раз в сезон можно и неформальные старты провести как Александр Волков жишников сгоняет
Я пока не знаю что делать, но делать что-то надо.
Надо отдельный подсчёт очков для дебютантов. Если человек в прошлом году ни в одних официальных российских соревнованиях F3K не выступал, то попадает в спец-категорию “дебютанты”, для которой отдельный розыгрыш первых мест, как для юниоров. А вот юниоры могут пока и без призов пожить. По-крайней мере до того, пока хотя бы регулярные 3 юниора на один старт появятся.
Кстати, можно уже и в этом году сделать такой подсчёт. По-итогам года. Хотя гораздо больше пользы будет для такого розыгрыша на отдельных этапах.
Если человек в прошлом году ни в одних официальных российских соревнованиях F3K не выступал, то попадает в спец-категорию “дебютанты”, для которой отдельный розыгрыш первых мест, как для юниоров.
я как недоюниор (исходя из вышеописанного предложения) интересуюсь - как розовые штаны и колокольчики в носу повлияют на массовость? 😎
Ну ты всем остальным недоюниорам на следующий год будешь рассказывать, как круто они могут выступить и получить такие же штаны, как светят тебе 😃
И этта, предлагаю без колокольчика, до конца сезона, Олега больше к стартам не допускать. Раз он себя выдал 😃
З.Ы.
Да, на персональном колокольчике Олега надо написать - “I from F3J”, а то он всех остальных дебютантов распугает 😃
Ну ты всем остальным недоюниорам на следующий год будешь рассказывать
у меня свой домашний юниор есть, в след году я лучше его с собой брать буду, тоже вариант повышения массовости 😁
Вася в том году брал, но дети они этта, обычно не любят ходить стопами отцов… По своему чаду знаю. Может чем-то родительским заняться, но без особого энузиазма.
Вася в том году брал, но дети они этта, обычно не любят ходить стопами отцов… По своему чаду знаю. Может чем-то родительским заняться, но без особого энузиазма.
У меня та-жа фигня. Младший летал, а потом забил. (почти в прямом смысле: уже два года как барабанщик в местной группе).
На щелковский этап должны были четыре человека добавиться (из Чертановской СЮТ), но увы, за 6 месяцев Леша Вагис не успел сделать планера (с февраля очередь так и не дошла). А на двух старых разбитых обломках не решились выступать.
но увы, за 6 месяцев Леша Вагис не успел сделать планера (с февраля очередь так и не дошла).
Ага, наши производители что-то не очень поддерживают отечественного метальщика. Сначала я ждал Старк и Неоны, потом уже просто Неоны. А потом забил, купил Супру, и решил, что F3K не для меня пока 😃.
Надо было бластер брать 😃
А про произвожителей… Просто, у них рук слишком мало… На всех не успевают. Я в прошлом году тоже полгода самолёта ждал.