Планы на 2011 год. F3K и не только.
Очень знакомо. У нас это звучит немного по другому: “А что нам дает Федерация?”
Во! Оно самое. А хотелось бы, например, отдельные соревнования, например входящие в Кубок Балтии, но не входяще в Кубок России. Отдельный Кубок Божьей Коровки, с несколькими этапами. И понимания, что российский комитет F3K, это нифига не ФАС РФ, и на данный момент ФАС никак не касается. И отбора в СКР не по КР, а по рейтингу за сезон. С учётом всех проведенных соревнований.
ЗЫ Дима, ты чего-то не понял, по поводу ФАС наезда ни на тебя, ни на мужиков из комитета нет
А я и не воспринимаю это как наезд. Мне действительно не понятна связь между качеством проведения соревнований и ФАС
- Отсутствие конкуретной борьбы за возможность соревнованиям быть признанными, как этап Кубка не способствует улучшению организации.
- Отсутствие элементарной помощи от ФАС (даже в плане официального разрешения и/или сопровождения) не способствует улучшению в плане организации
То, что это не способствует улучшению, это ещё как то понятно ( хотя и очень спорно), а вот как это напрямую влияет на ухудшение я до сих пор не вижу.
F3K, это нифига не ФАС РФ, и на данный момент ФАС никак не касается
А вот это совершенно не соответствует действительности.
Но тогда надо не два соревнования, а удвоенную сумму очков
Вить. Двое соревнований и сдвоенные очки - совершенно разные вещи и их даже сравнивать нельзя.
Двое соревнований - это два разных турнира, с разными погодными условиями и прочим. И один конкретный спортсмен может совершенно по разному выступить даже на соревнованиях, которые проходят друг за другом.
А что такое удвоение очков? Это просто умножение на два текущих очков спортсменов. И если конечной целью для нас стоит выбор наиболее стабильных людей для состава КР, то двое соревнований, пусть даже подряд, - это более правильная мера для этой цели, потому что выявляет пилотов наиболее стабильных.
Почему пришла идея провести двое соревнований подряд? Всё просто. Обычно мы проводили сначала F3J соревнования а на следующий день F3K. В следующем году проводить этап F3J не будем. Проводить отдельно F3K в Ульяновске проблематично - народу мало. СОбирается обычно около 12-14 человек. Заморачиваться в таком случае ради одного дня лично мне не хочется. Проводить двухдневные соревнования с большим колличеством туров при колличестве участников в 12-14 человек нелепо. Так вот для роста числа участников и большей заинтересованности потенциальных участников и была придумана такая идея.
Хуже станет тем, кто будет проводить однодневные этапы, у них участников будет мало
Согласен с Юрой, хуже врядли станет. Двое соревнований подряд предложены не с целью “задавить” однодневные соревнования, а с целью упростить пилотам жизнь. Для меня поездка на любые соревнования - это всегда минимум 5 дней и тольк 1 из них я соревнуюсь. Как то немножко обидно тратить 4 дня на разъезды.
А для того, что бы не было близких дат, то тут нужна какая то элементарная этика что ли… Вот я провожу этапы у себя 12-13 июля уже 7 лет. Провести в другие даты для меня почти нереально - у нас день города 12 числа и подтянуть под эту дату оборудование/спонсоров/прессу для меня самое реальное. В другие даты никто просто не согласится помочь. И вроде бы никто не запрещает провести в те же даты соревнования, например, в Питере, но и мой и питерский этап от этого потенциально пострадают. Поэтому тут либо надо более тщательно согласовывать даты, либо так и будут разногласия между организаторами соревнований.
Что же касается однодневных стартов, то никуда они не денутся. Такие соревнования, как были в этом году в Воронеже или в Щёлково это прекрасно показывают. При большом колличестве участников гораздо удобнее провести однодневные соревнования с колличеством туров 8-12.
Подготовить качественно соревнования с числом участников 20 человек и 10 человек - разные вещи. Поэтому провести двое соревнований подряд - с разной жеребьёвкой, разным порядком упражнений и тд. при 20 участниках достаточно трудно, а при 10 сравнительно легко.
То, что это не способствует улучшению, это ещё как то понятно ( хотя и очень спорно), а вот как это напрямую влияет на ухудшение я до сих пор не вижу
Ну что же поделать…
F3K, это нифига не ФАС РФ, и на данный момент ФАС никак не касается А вот это совершенно не соответствует действительности.
Тугамент покажи.
И как быть с этим:
З.Ы. Печальные вести. Наш представитель(Синский Б.Б. главный тренер юношеской сборной f1b) вернулся с собрания ФАС… в ФАС f3k нет… вообще нет… никак нет… в списке профильных комитетов комитета по f3k нет.
Для меня поездка на любые соревнования - это всегда минимум 5 дней и тольк 1 из них я соревнуюсь. Как то немножко обидно тратить 4 дня на разъезды.
Вот и мне выгоднее будет съездить к тебе, отлетать дома, и забить на все остальное, и если результат ничего, то съездить на финал. И все.
И как быть с этим:
Сообщение от Paladin
З.Ы. Печальные вести…
А как с этим быть?😁
Печальные вести. Я слышал, что в 2012 году наступит конец света. И данные эти достоверны. Это ни кто-нибудь сказал, а индейцы майя. А они по звёздам всё подсчитали и знали это доподленно. И на скалах они рисунки оставили, что всё, конец света неминуем, то есть прям конец-конец, совсем-совсем. Настоящий конец света…
Вот и мне выгоднее будет съездить к тебе, отлетать дома, и забить на все остальное, и если результат ничего, то съездить на финал. И все.
Ну так и здорово. Неужели мы должны обязывать или искусственно принуждать людей ездить на четыре-пять соревнований? А если соревнований больше станет? Обяжем ездить на все? И что, от таких мер класс станет популярнее? Или может быть участие в кубке станет доступнее для всех? Или мы массовости добьёмся может?
Если ты не поедешь на другие этапы, то это несомненно скажется на численности этих этапов, но каждый организатор, делая заявку на проведение соревнований, должен в первую очередь думать о том, сколько людей реально он сможет собрать как раз с учётом того, что не все смогут/захотят приехать на те или иные соревнования.
И каждый организатор, тем более кто-то новый, должен понимать, что увеличение числа соревнований без увеличения числа пилотов неуклонно приведёт к уменьшению посещаемости соревнований.
А вообще тема вроде про планы на 2011 год. И пока мы тут изливаем сознание в виде букв, отдельный личности (привет Серёга 😃 ) поставили в план на 2011 увеличить высоту заброса и активно над этим работают. И я им завидую, если честно 😃
Два дня - два соревнования… Два дня - одни соревнования…
Ой не пойму я, кого мы обманываем, себя что ли ? Тогда уж можно и один день - два соревнования…
Между официальными этапами - неделю. Двухдневные соревнования - не имеет смысла, если это не финал или народу меньше 40. Всё IMHO.
Paladin
Между официальными этапами - неделю.
Хм, а почему тогда уж сразу не две? а то ведь получается, что в июне каждые выходные - этап, т.е. весь месяц в раъездах. А ведь не каждый так сможет. Как вариант сдвоенные этапы проводить когда выходных подряд больше двух
июне каждые выходные - этап, т.е. весь месяц в раъездах. А ведь не каждый так сможет.
Это проблема не организаторов-не можешь не езди
сдвоенные этапы проводить когда выходных подряд больше двух
А вот это дельное предложение,лично мне очень нравится,только ни каких тупых удвоений очков.
А вот это дельное предложение,лично мне очень нравится,только ни каких тупых удвоений очков.
А вот это ставит конкретно Ульяновск в привилегированное положение… Ибо праздников у нас больше-то и нет, только забитое Димой 12 июня. Заметьте, что не чисто Ульяновский праздник. В ноябре уже холодно, в мае - Вильга. Каков выход? Проводить альтернативные этапы, на 12 июня часть туда - часть туда поехала… Так это полный бред. И так народу мало.
Значит что остается? Между этапами КР не менее 4-х дней отдыху. Почему не 7 и не 5. Просто бывает, что праздник приходится на понедельник либо пятницу, и тогда пауза будет не 5 дней, а лишь 4.
Это проблема не организаторов-не можешь не езди
Это как раз проблема организаторов. Или организаторы для себя соревнования проводят? Проводят для спортсменов.
Двухдневные соревнования - не имеет смысла, если это не финал или народу меньше 40
Или это не специальная Питерская погода либо прочие аномалии 😃 Насчет удвоения очков - я глумлюсь только потому, что мне очень не нравится что в далеком от меня Ульяновске в 2011 году фактически опять могут быть проведены соревнования за 2000 очков, пусть и в два дня.
Имхо, либо все этапы по 1000, либо все имеют право устроить бедлам.
Погода - само собой. И всякие прочие катаклизмы. Сдвоенные праздники - резонно. Удвоение очков - кака.
Как раз самый кайф и будет, когда можно будет выбирать куда поехать.
Или организаторы для себя соревнования проводят? Проводят для спортсменов.
Имел место конфликт интересов, и сразу появилась забота о спортсменах
В эти даты обычно я провожу соревнования в Ульяновске. Менять дату не собираюсь.
Это проблема не организаторов-не можешь не езди
Интересная позиция за массовость
,только ни каких тупых удвоений очков.
Это, мне кажется, должно быть для всех само собой разумеющимся
Как много нового узнаешь-то…
Вы (не к Олегу Алексеенко, а ко всем 3-м последним авторам) прямо-таки меняете мои представления о том, что такое хорошо и что такое плохо 😃 Давайте все выскажемся!
–
Хотелось бы все-таки заслушать начальника транспортного цеха!
Имхо, либо все этапы по 1000, либо все имеют право устроить бедлам
В чем заключается бедлам? В том, что Ульяновск далёк от Питера? Или в том, что я пытаюсь поддержать хоть какую то активность полётов в поволжье?
Имел место конфликт интересов, и сразу появилась забота о спортсменах
Забота о спортсменах никуда не девалась. Колличество спорстменов в Ульяновске заметно меньше, чем в Москве, например. И поэтому для меня каждый новый участник на моих соревнованиях - радость, а если этот участник ещё и живёт близко и с ним можно летать, тренироваться и общаться - вообще праздник.
В чем заключается бедлам?
Бедлам заключается в том, что дается возможность разыграть двойные очки в рамках одного визита в какой-либо регион. Если ты собирался проводить один старт - этап КР, а на следующий день - просто соревнования, то никакого бедлама не будет, но возможность для него останется, пока это не будет оговорено в документах.
Тогда я категорически против этапов, проходящих каждые выходные! Это ж тоже чистой воды бедлам!
Это ж можно в соседний регион доехать через 4-5 дней и получить ещё 1000 очков! Однозначно бедлам. А в Москве и области вообще тогда нужно запретить проводить соревнования чаще чем раз в месяц.
Вить, ты пойми. Двое соревнований - это не обязательно 2000 очков для одного человека. Вероятность того, что результаты одних и тех же спортсменов будут близкими очень мала. И уж тем более двое соревнований - это не возможность получения двойных очков. Двойные очки - это только то, что ты предлагал - умножать на два результат, но это ни в какие рамки не лезет вообще.
Вить, ты пойми. Двое соревнований - это не обязательно 2000 очков для одного человека
Да я то пойму, я даже проведу и белую ночь и белый день 😃 Ну так сказать и классику и экстрим полетушки. Вероятность 2000 для одного спортсмена будет мала 😃 А вот сумма очков думаю не устроит многих… Коля вот уже возмущается. Вот и я возмущаюсь… По мне:
-
что 950 очей на этапе_А_из_6_туров + 950 очей на этапе_Б_из_9_туров для спорстмена Пупкина
-
что 950 очков на_этапе_С_из_15_туров - с удвоением для спортсмена Пупкина
Для меня нет особой разницы. Ты считаешь, что два это НОНСЕНС. Я же говорю, что НОНСЕНС это и один тоже. Поскольку Пупкину, как организатору своего домашнего этапа, на который мало кто поедет (мне надо вообще в Выборге проводить, ибо там ночь короче), выгоднее провести всё по схеме 1, чем проводить двухдневные соревнования в 15 туров за просто 950 очков, которые он собирается дома взять. Не факт что возьмет - но Пупкину выгоднее же!
Виктор, я конечно извиняюсь, но иногда, читая ваши посты, думаешь что математику Вам в школе преподавали какую-то другую. Без обид.
У нас примерно четверть спортсменов посетила один этап. Если бы это был двойной этап, то мы бы получили человек 8 потенциальных посетителей чемпионата России.
При втором же варианте, придется сразу же менять правила. (ох уж эти любители все порушить, переделать) я уж не говорю о таких вариантах, как сломал ты модель, вторая “не летит”. Все - этап слит. В первом же варианте есть возможность отыграться. Почему-то все сразу думают, что их хотят “нагнуть”. Ну и для разрядки обстановки, почему никто не берет в расчет в ~ 2 раза большее число победителей, в 2 раза больше счастливых обладателей кубков, грамот, больше позитива и т.д. 😃
дается возможность разыграть двойные очки в рамках одного визита в какой-либо регион
Это ж можно в соседний регион доехать через 4-5 дней и получить ещё 1000 очков!
Я все понял. 😃
Если в прошлых годах соревнований было мало, и вы были рады любому новому. То в 2011, похоже, соревнований наберется больше, чем можно посетить.
Возможно, надо вводить квоты.
Скажем два соревнования в Ульновске, два в Краснодаре, два в Москве, два в Питере, два в средней полосе и т.д.
Тогда, во-первых за проведение соревнований, скажем, в средней полосе, могут побороться несколько городов. (Может это и плохо, а может наоборот хорошо)
Во-вторых, проблема двойных соревнований отпадет сама. Кто-то свою квоту за два дня израсходует, а кто-то, в надежде, что к нему никто не приедет, проведет в разные дни. 😃