Рейтинговая система F3K на 2011 год.

Free_Fly

А у меня тут чакры раскрылись, вот накропал:

Для определения результатов спортсменов в 2011 году, и отбора в сборную команду в классе F3K на 2012 год, квалификации соревнований проводимых в 2011 году, предлагаю воспользоваться рейтинговой системой.

Для определения персонального рейтинга спортсмена предлагается процедура:

  1. Начисление очков каждому спортсмену по итогам выступления в конкретных соревнованиях сезона производится с использованием следующего математического выражения:

Оn = [1- (t1 - tn) / (t1 - tx)] × 100,

где

Оn - сумма набранных очков;

t1 - лучший результат;

tn - оцениваемый результат;

tx - худший результат.

Для определения рейтинга соревнований, и соответственно решения о включении соревнований, как этапа КР предлагаю:

  1. общая сумма предпочтений (М), данных всеми экспертами (Членами комитета) каждому соревнованию М = К1 + К2 + К3…, где К - итоговая оценка соревнования;

  2. средняя оценка каждого соревнования (X) - общая сумма предпочтений, данных всеми экспертами какому-либо соревнованию, деленная на число экспертов;

  3. показатель вариативности (а), отражающий разброс в оценках, данных разными экспертами одному и тому же соревнованию, статистическое стандартное отклонение - по формуле:

σ2 =Σ (X - Ki) 2/N;

  1. коэффициент значимости (К3) каждого соревнования, который определяется делением средней оценки (X) на показатель вариативности (σ+1): К3 = X/σ + 1.
  1. Сумма рейтинговых очков по формуле:

Ro = On × Kз ,

где

Ro - рейтинговые очки;

Оn - очки, набранные в соревнованиях;

Кз - коэффициент значимости соревнований

Финал Кубка предлагаю проводить как Финал, т.е. для спортсменов, прошедших квалификацию, т.е. получивших необходимый рейтинг все предыдущие результаты обнуляются.
Провести в 2011 году Чемпионат РФ, на который имеют доступ все спортсмены, независимо от текущего рейтинга, победитель чемпионата, объявляется Чемпионом РФ.

Это сообщение прошу считать официальным обращением к Комитету F3K, копии предложения отправил в ЛС действующему председателю комитета и предполагаемому члену комитета 2011, если необходимо, готов продублировать на персональные почтовые ящики.

Всех, заинтересованных лиц, то есть, всех, кто собирается выходить на старты в 2011 году прошу высказываться.

Павел_Филиппов

Денис, а не мог бы ты по результатм стартов вэтом году вывести рейтинги спортсменов и соревнований, так сказать для наглядности.

Free_Fly

Кинуть какашкой каждый может. А обосновать? Почему не нужно? Сложности аккурат на 4-й класс средней школы. Посчитать три формулы это много? Тады ой.

ЗЫ: Это для Калгина.

Павел_Филиппов
Paladin:

Много, сложно, не нужно.

Поясни свою позицию, если конечно не затруднит.Коля, а тебя что устраивает нынешняя порочная система подсчёта очков?

Free_Fly
Павел_Филиппов:

Денис, а не мог бы ты по результатм стартов вэтом году вывести рейтинги спортсменов и соревнований, так сказать для наглядности.

Готов. Только нужны данные, что считать. И соответственно кэфициент значимости соревнований будет либо произвольным, либо равным.

ЗЫ: Система не взята с потолка. Я кроме как самолетики пускаю, еще на велике гоняю, там эта система работает. Во всяком случае срачев, подобных нашим нет. А народ там не менее горячий.

Павел_Филиппов
Free_Fly:

Только нужны данные, что считать. И соответственно кэфициент значимости соревнований будет либо произвольным, либо равным.

Да доки закрыли от простого люда, но попробую найти.Денис, а разве значимость стартов в твоей системе не находится в прямой зависимости от среднего рейтинга и количества участников?

Free_Fly
Free_Fly:
  1. общая сумма предпочтений (М), данных всеми экспертами (Членами комитета) каждому соревнованию М = К1 + К2 + К3…, где К - итоговая оценка соревнования; 2) средняя оценка каждого соревнования (X) - общая сумма предпочтений, данных всеми экспертами какому-либо соревнованию, деленная на число экспертов; 3) показатель вариативности (а), отражающий разброс в оценках, данных разными экспертами одному и тому же соревнованию, статистическое стандартное отклонение - по формуле: σ2 =Σ (X - Ki) 2/N;

Собственно вот. Для этого и будет нужен комитет, состоящий из экспертов.

Paladin

Паш, зачем сейчас городить всё это? Пусть выберется комитет, утвердится, предложит свои варианты(поверь, они есть). Зачем вот в данный момент такие обращения?
Я понимаю твою озабоченность, знаю твои претензии к старому комитету(зачастую обоснованные), но давай всё же действовать конструктивно… пусть хоть какашки улягутся.
Погоди немного, будет предложение гораздо проще, и вам должно понравиться, imho.

Непосредственно по предложенному, меня вообще бесит понятие коэффициента значимости соревнований. Это получится - организатор седалище рвал, старался, сделал отличные старты… а потом ему коэффициент считают… и говорят, мол незначимый старт у тебя вышел.

Павел_Филиппов
Free_Fly:

Собственно вот. Для этого и будет нужен комитет, состоящий из экспертов.

Если оценка значимости(рейтинга) соревнований будет зависеть не от сухих объективных цифр,а от субъективной оценки людей- лично для меня такая система не приемлема.
Ну всё равно спасибо- хоть какое то движение вперёд

Free_Fly
Павел_Филиппов:

лично для меня такая система не приемлема.

Понимаете, это говорит о том, что Вы не довереяете составу комитета, нынешнему по факту, будующему авансом. Я понимаю (как-то) отношение к нынешнему комитету, но к будующему? Тогда возникает вопрос, зачем он нужен? По-моему, все-таки нужен. И поймите, я вывесил свои предложения, как раз для того, чтобы их рассмотрели все спортсмены, с радостью приму предложения по улучшению, но конструктивные, а не “баба Яга против”. Я не хочу, чтобы решения, касающиеся всех спортсменов, принимались келейно.

Paladin:

Паш, зачем сейчас городить всё это? Пусть выберется комитет, утвердится, предложит свои варианты(поверь, они есть). Зачем вот в данный момент такие обращения?
Я понимаю твою озабоченность, знаю твои претензии к старому комитету(зачастую обоснованные), но давай всё же действовать конструктивно… пусть хоть какашки улягутся.
Погоди немного, будет предложение гораздо проще, и вам должно понравиться, imho.

Непосредственно по предложенному, меня вообще бесит понятие коэффициента значимости соревнований. Это получится - организатор седалище рвал, старался, сделал отличные старты… а потом ему коэффициент считают… и говорят, мол незначимый старт у тебя вышел.

Paladin:

действовать конструктивно

Может я ошибаюсь, но конструктивные действия - это когда что-то предлагается. А пока что от вас только голые утверждения, что где-то у кого-то есть какие-то идеи, какие не говорите. Не конструктивно получается. Расскажите всем, может они настолько классные, что устроят всех, я тут же свое обращение отзову.

ЗЫ: Получил подтверждение о получении от одного из кандидатов, с обещанием довести до рассмотрения. Вот это дело.

Павел_Филиппов
Free_Fly:

Понимаете, это говорит о том, что Вы не довереяете составу комитета, нынешнему по факту, будующему авансом.

Да не,это не совсем так.Людям, как известно свойственно ошибаться- это факт,есть ещё такой момент-взаимоотношения между людьми(симпатии,антипатии) наконец психо-эмоциональное состояние в момент принятия решения.Так вот- я за то что бы в принятии решения был полностью исключён человеческий фактор. Предложение моё очень простое и на мой взгляд носит конструктивный характер- оценка рейтинга соревнований должна быть основана на качественном и количественном составе конкретных стартов.А комитет я люблю, поэтому не хочу чтобы он лишний раз лобик морщил-кому плюс, а кому минус- тупо калькулятор и жми клавиши, получишь результат.Вот как то так.

Free_Fly
Павел_Филиппов:

оценка рейтинга соревнований должна быть основана на качественном и количественном составе конкретных стартов

Согласен, но не знаю, как это осуществить в полной мере. В моём предложении, кстати, есть пункты 2) и 3), которые позволяют мимнимизировать и психо-эмоциональную, и личностную составляющие.У Вас есть идеи? Желательно в виде формул, но можно словами, в развёрнутом виде. Формализуем, в случае чего коллеги помогут.

Taboo

Хелло!

Мне не нравится Тх. Кто-то в первом полете грохнул единственную модель, и привет рейтингу. Наверно, надо брать не худший результат, а какой-то средний, или усредненный.

С рейтингом соревнований все просто. Его надо считать как сумма рейтингов участников.
Надо посмотреть на сколько, или во сколько будут отличаться рейтинги участников. Может надо будет взать какой-нибудь логорифм.

😃

Free_Fly
Taboo:

Кто-то в первом полете грохнул единственную модель, и привет рейтингу.

Так в этом же и смысл. Соревнования, на которых не было слабых спортсменов с одной моделью, где все летали и худший результат был относительно высок, должны давать более высокий рейтинг. Наличие слабых спортсменов, которых легче облетать должно давать рейтинг ниже. Это будет стимулировать пилотов посещать соревнования высокого уровня, а не облетывать новичков. Да и организаторы будут стараться заполучить на соревнования лучших пилотов.
На расклад по местам в КР это не скажется, поскольку идея тут набрать минимум для квалификации в финал, а вот в сборную, слабый спортсмен, облетавший новичков не попадет.

Taboo:

С рейтингом соревнований все просто. Его надо считать как сумма рейтингов участников.

Эту мысль надо подумать. Кажется. она хорошая. Спасибо.

Юрий_68
Taboo:

Его надо считать как сумма рейтингов участников.

А не получится так, что соревнование на котором присутствовало большое кол-во спортсменов с низким рейтингом дадут в сумме большее значение , чем небольшое кол-во спортсменов с высоким рейтингом ?
Может какое то среднеквадратичное значение брать. Но здесь то же не получается: представим, что собралась пятерка лучших из лучших - рейтинг выйдет максимальный. хоть и было всего 5 человек.
Хотя… может так и надо.?
ЗЫ
Коля , пиши здесь предложения.
Комитет должен утверждать то или иное решение основываясь не только на своем личном мнении, а на коллегиальном решении.
Все что принимал в прошлом году комитет сейчас разносят в прах и пух.
Нафиг это надо?

Wasily
Free_Fly:

Так в этом же и смысл. Соревнования, на которых не было слабых спортсменов с одной моделью, где все летали и худший результат был относительно высок, должны давать более высокий рейтинг. Наличие слабых спортсменов, которых легче облетать должно давать рейтинг ниже.

Денис ты пойми, что допустим летает группа пилотов с высоким рейтингом (7 человек) и трое новичков(условно), новичек сломав модель в первом туре, выбывает из соревнований! И в результате набрал менее 100 очков! каков будет рейтинг соревнований? а всего лишь 3 новичка да в одной группе!

Taboo
Юрий_68:

А не получится так, что соревнование на котором присутствовало большое кол-во спортсменов с низким рейтингом дадут в сумме большее значение , чем небольшое кол-во спортсменов с высоким рейтингом ?

😃
А я написал, что надо посмотреть на сколько, или во сколько будут отличаться рейтинги участников. Может надо будет взать какой-нибудь логарифм. Тогда соревнования с большим количеством слабых участников будут иметь рейтинг ниже.

Free_Fly:

Соревнования, на которых не было слабых спортсменов с одной моделью, где все летали и худший результат был относительно высок, должны давать более высокий рейтинг.

Представим, что соревнования круче нет. Все топ пилоты. И один начинающий. И этот один испортит всю картину. Тх надо брать не худший результат, а какой-то средний, или усредненный.

MxM
Free_Fly:

… Соревнования, на которых не было слабых спортсменов с одной моделью, где все летали и худший результат был относительно высок, должны давать более высокий рейтинг. …

Я бы сказал соревнования должны иметь более высокий рейтинг где плотность результатов в верхней части таблицы высока. и еще ввел бы условие для того чтобы стать “этапом” на соревнованиях должно присутствовать “не менее чем” спортсменов с текущим рейтингом “не ниже чем” конкретных формул и чисел не приведу. Да и еще, мне кажется не правильным делать соревнования для избранных. давать поучаствовать надо всем. не так уж нас пока много. а вот вносить вклад в подсчет рейтинга, ранга соревнований слабые участники не должны. типа, пока не набрал определенный рейтинг - летаешь в основном для себя.

Понятно, что это обсуждение чисто умозрительное но здравое зерно тут есть и мне лично система с рейтингом спортсмена и рангом соревнований кажется правильней того что было в прошедшем году. Пока я не видел новых предложений на следующий год. может быть плохо смотрел?

Wasily

Максим, прям в дырочку! Но есть еще один нюанс, получается что статус соревнований определяется по прошествии соревнований! Иными словами едем на соревнования, не понимая статуса соревнований и рейтинга! как думаешь с Краснодара или с Питера поедут на соревнования не понятные по рейтингу и статусу? А зерно рацио действительно есть!

Тёма
  1. «tn - оцениваемый результат;» - оценивать будут как в фигурном катании? А на поле драки не будет?
  1. «общая сумма предпочтений (М), данных всеми экспертами (Членами комитета) каждому соревнованию» - в соседней ветке, кто то хотел организовать этап в районе «Байкала», за чьи деньги будем отправлять комитет в полном составе оценивать?
  2. «средняя оценка каждого соревнования (X)» - это как? Хороший был в конце шашлык или нет?
  3. «коэффициент значимости (К3) каждого соревнования» - посмотрю на статистику в 2011 году и поеду в 2012 только в Питер и Щелково? А как же развитее класса?
    «Финал Кубка предлагаю проводить как Финал, т.е. для спортсменов, прошедших квалификацию, т.е. получивших необходимый рейтинг все предыдущие результаты обнуляются.» - Это будет как в Ф3Ж, когда сказали что допущены, будут только «МС», на следующий год такое отменили.
    Чем Вам не нравится система которая работает во всем мире?
Павел_Филиппов
Wasily:

статус соревнований определяется по прошествии соревнований

Почему по прошествии-предварительная заявка есть,кол-во участников вполне определено.Рейтинги участников определить по этому году.Или я не прав?

MxM

предварительная заявка действительно есть. и “предполагаемый” рейтинг определить можно а вот если “лучшие из лучших” не смогли поучаствовать а летало много спортсменов с низким и средним рейтингом, то да, соревнования могут ранга этапа и не набрать. помоему это было бы справедливо и адекватно как для “лучших” типа ничего не потеряли так и для остальных “хорошо полетали” 😃

Wasily

Пашь, а все ли заявленные спортсмены приезжают? По себе знаю - не все!

Павел_Филиппов
Wasily:

Пашь, а все ли заявленные спортсмены приезжают? По себе знаю - не все!

Да конечно это имеет место быть, но сколько займёт времени корректировка у организаторов-если полдня,то конечно,а если шесть секунд?